ipuerh

回復 8# hen

關於兄提的第二點，小弟有機會將留意樣本的對比

關於兄的第一點，提供一些資料供兄參考....


大益的官方是這麼描述黑馬技術的
巧妙運用酶系的分離、純化、關鍵酶構建、合成等現代酶工程技術手段合成複合酶製劑加以綜合運用.....利用溫度、濕度、
酶活力等最佳組合加速品質醇化，即在原料、半成品、成品儲存過程中，結合產品品質特徵，利用醇化技術，啟動酶活性
，醇正品質，促使大益“猛海味”得以傳承和延伸。


大益官方對於渥黃與黑馬的描述，最大的差異點就在於黑馬有使用到人工的複合酶製劑，而渥黃是純粹在通風低溫的環境
下微生物定置與集中於揉撚葉上，更簡單的說，渥黃是在散布於各山頭的初製所中進行，它是原料製作中的一環，黑馬技術
則囊括了原料、半成品與成品儲存的過程，簡言之，黑馬是從原料 --> 半成品 --> 成品儲存 一連串的工藝改良，渥黃僅只於
鮮葉變成曬青毛茶中的一環


因此黑馬不應該屬於前發酵才是，黑馬有應用到前發酵也有應用到後發酵。
PS: 以曬菁毛茶製作完成的時間點劃分前發酵與後發酵

ipuerh

回復 10# 來自高雄

兄好，此主題是渥黃而非黑馬哦!黑馬可以被指為炒作的話題，因為新版的7542有了黑馬，上市價貴了不少
但是渥黃在內地是負面題材，被不少內地網友盲目的攻擊(我說他是盲目並非我認為渥黃是對的，而是批評渥黃的內容多數錯誤又或是荒誕，例如黑馬就是渥黃的論述)，而炒作指的是將價格虛浮往上拉抬，既然渥黃是負面，就不存在炒作，可以說是打壓，您可以說是...只是多一個打壓的話題, 亂七八糟

兄是這個領域的專業前輩，還請針對渥黃這個工藝環節，多多指教

hen

大益一年要使用多少的毛料，自己能生產多少，應該外購的較多，所以就只能使用成形前的毛料黑馬了。

ipuerh

回復 13# hen

兄好，依我對大益官網中黑馬的描述文字中粗淺的理解

黑馬是從原料 --> 半成品 --> 成品儲存 一連串的工藝改良


其中原料指的是製作完成的曬青毛茶


各地初製所將曬青毛茶製作完成後運回廠內，才有所謂的巧妙運用酶系的分離、純化、關鍵酶構建、合成等現代酶工程技術手段合成複合酶製劑加以綜合運用
此時不管是生茶的茶菁或是渥堆後的熟茶茶菁，算是半成品


成品則是壓製成型但是尚未出廠販售，這點由生產日期與上市日期往往有時間落差可以窺見


整個流程都運用到微生物的相關技術，稱之為黑馬，如果單指毛料，只能說是黑馬的一部分，而不是全部

ipuerh

有茶友將本文部分內容擷取到MIT進行討論，我個人是歡迎的，到底渥黃是如何? 真理會越辯越明

那邊有幾個論點，個人覺得蠻有討論價值

1.茶友huangfafo 表示，5年前就喝過2004左右年生產的渥黃茶, 滋味迷人...2005年到2009年大益茶典有各式茶款新茶時期的葉底照，很容易就可以分辨茶葉是否轉黃
PS:編者吳坤雄是吳遠之的父親

==> 可以從大益茶典的葉底圖與茶湯去研判是否為渥黃茶，並進而觀察這些年的陳化，這些茶是否有越陳越香與越陳越醇

2.實習版主ddt66688表示，14年下關的FT8623也有渥黃


==> 渥黃茶已被大廠用於不少產品上，為什麼大廠不怕砸了自己百年招牌? 究竟渥黃是不是一個假議題?


3.實習版主ddt66688表示，如果同一批鮮葉，你可以選擇有渥黃的A茶餅與沒渥黃的B茶餅去購買，你會做哪個選擇?


4.若一款曬青茶無法陳化，問題不應該是渥黃，應該是殺青、揉捻、晾乾或曬乾的過程出了問題，又或是後發酵的過程出了問題?


==> 渥黃茶會陳化，也就是會越陳越香與越陳越醇，如果新茶時你就不滿意它，那麼幾年後你很有可能還是不滿意它的陳化表現，如果新茶時你滿意它，幾年後它相對新茶時更加香醇，你很有可能還是滿意它的陳化表現 (這就是我所謂的渥黃茶根本沒有陳化風險的問題)


5.現在的渥黃茶，在若干年後，不太可能會是一款好茶，又或是一款知名的茶?

ipuerh

關於第五點，我提供幾個例證給各位思考....
(A)70年代的綠字黃印認真配方，內票寫什麼? 認真配方，適度發酵，並經高溫緊壓而成，湯色紅黃鮮亮.....請留意適度發酵與湯色紅黃鮮亮等字眼


(B)70年代的美術字七子鐵餅與美術字七子黃印，深邃的七子世界作者陳智同先生是這麼描述的，美術字七子黃印口感較為強勁且豐富，但仍然是偏熟的產品。美術字七子鐵餅的口感略熟，但與渥堆發酵之工藝不同...相信可能是熱蒸發酵的產品，其配方應為實驗方法，並不如八中黃印豐富，但其陳期及老韻則令人感到心醉，口福之福乃是普洱饕客的最大福報。


(C)80年代初期採用潮水發酵的7582，個人喝過三款不同的餅，同時品飲的茶友都覺得風韻迷人，與渥堆發酵的熟茶截然不同，仍有著豐富的口感與茶湯飽滿度


(D)90年代渥堆發酵有胭脂粉味的7572，特殊的韻味仍吸引不少茶友高價購買


上述ABCD四款著名茶品，其人工增加發酵度的做法，比目前的渥黃製程來的高出許多


薄攤約6公分、通風且低溫保持8~10小時的渥黃過程，危險恐怖嗎?

ipuerh

正確認識渥黃 (科研版)http://www.t4u.com.tw/chat2/viewthread.php?tid=139625&extra=page%3D1

chen6955

ipuerh 發表於 2015-9-18 11:03

這篇文章的內容，哪些是藏茶閣原作？哪些是大益官方文獻？哪些是獨立研究者的研究結果？
這三者必須清楚標示，否則讀者無法判斷文章內容的可信度有多高。

農夫

黃湯灌多了！私感都是虎人ㄉ！靠﹗私感都是虎爛騙人ㄉ﹗茶不是就來喝ㄉ﹖管它甚制程好不好﹐喝就清楚，難到靠理論就能飛上天﹖自身味蕾都不信信誰？

ipuerh

回復 18# chen6955

基本上，除了有一段引述大益官網對於現代曬青茶的說明外，其餘你看到所有比較專業名詞與相關數字的，都是來自於獨立研究者的論文我個人的推論，都會寫上個人認為這類的話語


我不是這個領域的學生，所以專有名詞相關的部份都是從專業研究上引述過來的