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回復 1# fygoodtea

由於你在台灣公眾的網路媒體上發表對於渥黃的看法,所以我才引述你的內容提出質疑,不是針對你個人,是針對你的看法!  你寫到(紅色字體)...

渥黃茶是否可陳化?答案是肯定的,在學理上的探討及實務的觀察上,都是成立的!(恕我孤陋寡聞,哪一篇學術論文有探討到渥黃茶的陳化? 如果沒有,何來學理的探討? 學理不就是學術理論嗎? 還請張店長出示學理探討的證據)


你所謂學理上的探討,竟然是指大益官網上 同一篇文章 為什麼普洱茶原料是雲南大葉種曬青毛茶?

1.這是大益官網的文章,不是學術理論,它沒有述明原理,也沒有引述專業期刊或論文,只有用上簡單的專有名詞
2.這篇文章被你拿來嚴苛的指責渥黃,但是卻又被你拿來背書渥黃茶可以轉化,是不是諷刺了一點
3.你都說渥黃茶有了質的改變,而且有陳化風險,傳統曬青茶的陳化是否可以套用在渥黃茶? 那篇文可沒有專門針對渥黃茶的陳化做表述

此外............你說(紅色字體)...........

茶葉產生的改變(這些改變是不可逆的),小弟最在意的是第34沖即感受到茶質明顯的衰退、過於甜膩所產生的協調性不佳情形,小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險!(若相同的茶沒經過渥黃自然不會產生質變,也就不會有這些風險了!)

口感的部份牽涉到個人主觀認定,沒什麼好討論的,但是你有很多地方邏輯都有問題,經常用似是而非來描述渥黃
我簡單將幾個詞改過,套用到你的邏輯上,問題就清楚了

入倉茶葉產生〝質〞的改變(這些改變是不可逆的)...小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險!(若相同的茶沒經過入倉自然不會產生質變,也就不會有這些風險了!)

渥堆茶葉產生〝質〞的改變(這些改變是不可逆的)...小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險!(若相同的茶沒經過渥堆自然不會產生質變,也就不會有這些風險了!)

入倉跟渥堆 對於茶多酚養化的程度影響更嚴重,套用上去會不會看起來怪怪的???

普洱茶只要會陳化,就會越陳越香越陳越醇,否則就不叫會陳化,只要陳化往好的方向走,就沒有陳化風險,陳化風險應該指"有可能"越陳越不香醇!你只能說渥黃茶有可能會有陳化期望上的落差

你所提得渥黃茶的陳化風險與其論述,我都針對重點一一駁斥了,如果沒有比較專業性的新論述,繼續在似是而非的邏輯上打轉,又或是老是轉移討論重點(當贊助廣告商就是支持台灣本土論壇? 廣告商就是賣茶,別扯什麼支持不支持好嗎!! 這裡的商家都屬於世外高人級的,隨便拿一筒老茶出來,價值抵的上幾十件的新茶),我就不打算跟你討論下去了,茶友是明眼人,你的論述到底站不站得住腳,一清二楚的。
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1.這是小弟的提問壇子裡前輩多,小弟只是想多了解一下前輩們的看法

就小弟的製茶經驗(製茶的過程就是水與溫度拿捏的過程)認為殺菁後經〝較重揉捻〞並〝未經過乾燥〞的動作所進行的渥黃工藝,這樣的條件對茶的影響是大的,以大家都熟悉的台灣茶而言,大籠攪拌後的靜置發酵,堆高(季節不同會有不同)雖然高一些,但溫度(室溫與茶菁溫度)控制遠比渥黃低得多,更遑論時間8-10小時的發酵時間了(台灣茶發酵時間看季節也差不多2-3小時)!另一重點,若渥黃工藝對茶的影響真的很小,〝何必要多此一舉呢?〞





ipuerh(小孩不睡觉)如想加入理性討論當然歡迎,但非理性探討或單純〝玩文字遊戲〞那就不用浪費茶友們看帖的時間!


如果你是生产的厂家或制茶的师父,用经验谈来推论,最少还有点参考性


上述這句話是ipuerh(小孩不睡觉)曾對小弟的公開質疑,請以〝相同的標準〞要求自己!應該不過分!


請〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)提出〝懂茶〞或〝喝懂茶〞的證明!這樣子的討論才不會淪為文字遊戲、找語病大賽!








小弟雖不才,但也曾在製茶廠做過製茶師傅雖無法與壇子裡的製茶前輩相比但製茶原理是懂得


小弟雖不才,但小弟喝茶是很認真的,手邊的那口茶也是喝得懂的









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2.小弟認為熟茶、入倉茶基本上應該界定在〝快消()茶〞的範疇,購買的動機就是單純的即飲,換言之就是相對較不具〝投資與收藏的價值〞(老茶不談)!渥黃茶亦然,有陳化風險(〝未來〞陳化效果的風險)小弟認為屬性上就是適合即飲,喜歡就買來喝喝、玩玩、做功課,無傷大雅!要做投資或長期收藏則需再考慮考慮!

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3.陳化風險,說了多次了!指的是〝因為〞經渥黃工藝後茶質改變(小弟最在意的是第34沖即感受到茶質明顯的衰退、過於甜膩所產生的協調性不佳情形)〝額外〞增加的陳化風險,再看不懂,就別問了!


ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的陳韻方磚1301PK一下801或陳韻青餅701開湯來討論


ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的玉潤天香1401PK一下701開湯來討論


ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的經典7542小餅201301PK一下其他年份7542開湯來討論


開了很多與渥黃有關的開湯帖(上面都有連結),全部去多喝個幾輪也許會懂我在說甚麼


ipuerh(小孩不睡觉)先前在自己賣場引用小弟在茶語清心開湯的部分內容(雖無註明出處與作者,但沒關係!)重點是〝茶〞多喝就喝得懂,但〝茶〞光說不喝真的也會懂嗎?










經驗是實戰出來的


基本功

是靠〞!


不是靠〞!

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4.批評辱罵嗎?要辯解無彷,茶友公評!



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1.我當時指的是普洱茶的製茶師傅,你是台灣茶的,如果這二個領域能互通,你就不用針對渥黃的發酵程度去請問普洱茶領域的製茶前輩了
2.我有批評你對渥黃的評論,沒有辱罵,這部分我不想跟你浪費唇舌,請直接向版主申訴,不然向你的律師諮詢。


3.我印象中只看過你對12年下關茶皇與07年T8653的茶評!說實話,從那二篇文章的內容,要跟你那銅牌聯想在一起,真的不容易。或許你的強項在台灣茶吧,也恭喜你!


如果你一開始講的是....同一批鮮葉,渥黃茶或許茶質會相對沒渥黃單薄一點點(因為換取的是苦澀度的降低),又或是...渥黃茶或許可沖泡數會相較沒渥黃的少了1~2沖,這是比較合乎邏輯的,因為它有一定程度讓茶多酚氧化。


但是隨著時間經過,渥黃茶一樣能陳化,陳化後的茶一樣會有越陳越香與越陳越醇的後發酵特點,不能陳化不會因為是渥黃,而是因為曬青茶的其它製程,又或是後發酵的環境因素(例如溫度、濕度、陽光曝曬等)


這跟你到處宣揚的渥黃茶有陳化風險是大相逕庭的,此外,你另一篇文章提到渥黃就是黑馬,這也是錯誤的


最後,還是那句話,如果你無法提出新事證或論述來證明渥黃茶有陳化風險,我就不再回覆了

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1.

小弟對渥黃的所有論述,在第一頁都有附連結,且小弟早已進入個別茶款的觀察與持續追蹤當中,有興趣的茶友歡迎一起加入觀察、追蹤的行列!

小馬餅多久沒喝了?


陳韻方磚(1301)多久沒喝了?


玉潤天香(1401)多久沒喝了?


易武正山(1401)多久沒喝了?


………


是否該拿出來喝喝、玩玩,看看轉化的狀況是否合乎預期!

2.

渥黃的特徵在第一樓就有談到(原文早在2015.04.26.就發帖在茶語清心論壇),ipuerh(小孩不睡觉)是否選擇性無視,小弟並不在意!







3.


秀圖小弟沒有任何意思證書與獎盃不是多大的事(台灣有的人多的是)!一張是〝品評〞檢定、另一圖也只是針對〝官能〞檢定的遊戲,是一種對喝茶口感的訓練,都是針對〝喝〞茶的程度而不是〝說〞茶的程度!而這與台灣茶、普洱茶又有何差異?非得這麼貶抑台灣的製茶人一定不懂普洱茶?)重點在能喝得出來多少!渥黃是喝得出來的、渥黃對茶的改變是喝得出來的,渥黃工藝如同紅茶的渥紅工藝一樣,製程味道是相當清晰的(一些有長期試新茶、觀察新茶的茶友,大家都很清楚!),多喝、多比較、多PK才是了解茶的不二法門!




『如果你是生产的厂家或制茶的师父,用经验谈来推论,最少还有点参考性』


上述這句話是ipuerh(小孩不睡觉)對小弟的公開質疑,請以〝相同的標準〞要求自己!應該不過分!


請〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)提出〝懂茶〞或〝喝懂茶〞的證明!


台灣茶的證明(台灣茶製茶工藝的細膩度是全球有名的)更歡迎!!!


讓自己的論述〝最少还有点参考性〞這樣子的討論才不會淪為文字遊戲、找語病大賽!



小弟交代了,滿不滿意茶友公評!(小弟負責任)


〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)用〝自己的標準〞交代了嗎?




要討論茶,也建議ipuerh(小孩不睡觉)去多喝茶、多PK、開湯再來討論,聽不進去,罷了!



ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的陳韻方磚1301PK一下801或陳韻青餅701開湯來討論


ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的玉潤天香1401PK一下701開湯來討論


ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的經典7542小餅201301PK一下其他年份7542開湯來討論


開了很多與渥黃有關的開湯帖(上面都有連結),全部去多喝個幾輪,也許會懂我在說甚麼!



茶都沒喝過、硬玩文字遊戲,真不知道在想甚麼?




4.


ipuerh(小孩不睡觉)對智慧財產權的說法



2014-10-2903:08





這是ipuerh(小孩不睡觉)引用小弟文章的事實







而這是此次ipuerh(小孩不睡觉)的回覆

2015-8-20 22:36




道德高尚的起底人,就這樣一句話帶過?



智慧財產權部分該不該交代一下



兩套標準該不該交代一下

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非關渥黃的話題我不跟你浪費時間,免得你老是用模糊焦點的方式打迷糊仗
1.你的論述非常主觀與不科學,例如...渥黃將茶品的試飲期拉長了2~4年!....也將茶質的續航力降低了2沖以上

這是你個人判斷,你沒有將其他條件變數控制住,去做的判斷沒有意義
什麼是其它變數? 樣本茶究竟是純粹渥黃沒有黑馬? 還是有渥黃有黑馬? 還是有渥黃有陳料? 還是有渥黃又有拼大樹料(或小樹料)
你用同一批鮮葉分別做出有渥黃跟沒有渥黃的二個曬菁毛料樣本,去比較,有意義
甚至,應該要將不同茶區與不同樹齡(台地、小樹、大樹、老樹)的分別去做那二批樣本

才能有結論說.....渥黃將試飲期平均拉長了多久? 耐泡度降低了多少?

別嫌我要求嚴格,這就是科學,我在學校就是接受這種教育

2.你所謂的PK,說真的,是你第三個最大的誤點(第一是渥黃就是黑馬,第二就是渥黃有嚴峻的陳化風險)

07年的去PK 14年的,08年的去 PK 13年的,07跟14差了七年怎麼比?

一個是過了7年第一階段普洱茶轉化期的,一個是剛出廠一年的,雜誌社在做論茶的,有這麼挑樣本PK的嗎?

我拿01年繁體雲來PK最近幾年的7542好不好? 一次全打趴了,然後說....現在的7542真是不長進,你覺得有意義嗎?


我一直很懶得幫你挑毛病,你自以為對的地方其實很多都有問題

以投資風險來講,如果沒有盈虧的問題,只有賺多賺少的問題,這是風險嗎? 一般我們都把銀行定存做為零風險投資,那麼銀行定存還能說它有投資風險嗎?

所以我才一再強調,渥黃茶會陳化,所以沒有陳化風險,就像銀行定存沒有投資風險一樣的道理。

結果你到處宣揚那不合邏輯斷七八糟....渥黃茶有嚴峻的陳化風險 的言論

你就像一個到處鼓吹說銀行定存有嚴峻的投資風險的人 讓我看到都忍不下去了,不然我真不想浪費時間挑你毛病

你變沒招了! 不再回覆你這篇文了
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玩茶、談茶,要以〝茶〞為本還是以〝文字〞為本?

〝理想〞與〝現實〞是否都能100%無縫接軌?

為何〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)不先去試茶喝茶再來討論?

2014.10.28.就建議過ipuerh(小孩不睡觉)去試茶了9個多月過去,試了幾款

為何〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)也不鼓勵茶友多試茶而一昧的玩文字遊戲?將茶限縮在文字之中?

誠心建議茶友們,茶要多〝喝〞多〝比較〞!網路的文章永遠在那不會消失,喝完再來印證,多喝幾次再來口感比對,如此一來在討論上比較容易聚焦,對茶的認識也會清楚得多!

1.

小弟對渥黃的所有論述,在第一頁都有附連結,且小弟早已進入個別茶款的觀察與持續追蹤當中,有興趣的茶友歡迎一起加入觀察、追蹤的行列!

小馬餅多久沒喝了?


陳韻方磚(1301)多久沒喝了?


玉潤天香(1401)多久沒喝了?


易武正山(1401)多久沒喝了?


………


是否該拿出來喝喝、玩玩,看看轉化的狀況是否合乎預期!

2.

渥黃的特徵(原文早在2015.04.26.就發帖在茶語清心論壇),對小弟敵意甚深的ipuerh(小孩不睡觉)要如何解讀,小弟早不在意了!

ipuerh(小孩不睡觉)對小弟一開始的刻意起底(茶語清心)、後來的背後冷箭(T4U未告知本人的針對性發帖)、煞費苦心編寫劇本(無間道、臥底)的抹黑、要求別人真身面對但自己卻隱身以對、要求別人說明自己卻不願面對、對己對人的極端兩套標準……,會如何解讀小弟的文章,真的都不意外!




3.

『如果你是生产的厂家或制茶的师父,用经验谈来推论,最少还有点参考性』

上述這句話是ipuerh(小孩不睡觉)對小弟的公開質疑,請以〝相同的標準〞要求自己!應該不過分!

請〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)提出〝懂茶〞或〝喝懂茶〞的證明!

台灣茶(台灣茶製茶工藝的細膩度是全球有名的)的證明更歡迎!!!

讓自己的論述〝最少还有点参考性〞,這樣子的討論才不會淪為文字遊戲、找語病大賽!

小弟交代了,滿不滿意茶友公評!(小弟負責任)

〝賣茶的〞ipuerh(小孩不睡觉)用〝自己的標準〞,交代了嗎?

要討論茶,也建議ipuerh(小孩不睡觉)去多喝茶、多PK、開湯再來討論,聽不進去,罷了!

ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的陳韻方磚1301PK一下801或陳韻青餅701開湯來討論

ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的玉潤天香1401PK一下701開湯來討論

ipuerh(小孩不睡觉)自己手上有的經典7542小餅201301PK一下其他年份7542開湯來討論

開了很多與渥黃有關的開湯帖(上面都有連結),全部去多喝個幾輪,也許會懂我在說甚麼!

茶都沒喝過、硬玩文字遊戲,真不知道在想甚麼?

4.

ipuerh(小孩不睡觉)對智慧財產權的說法2014-10-2903:08





這是ipuerh(小孩不睡觉)引用小弟文章的事實








而這是此次ipuerh(小孩不睡觉)的回覆





道德高尚的起底人,就這樣一句話帶過?

下面這些算不算〝謾罵〞?


〝只看過12年下關茶皇與07T8653的茶評〞ipuerh(小孩不睡觉),那下面這些留言的本文是〝有看過〞還是〝沒看過〞?



有看過,請自行解釋說明上段的論述(我印象中只看過你對12年下關茶皇與07T8653的茶評!



沒看過,ipuerh(小孩不睡觉)的發言又是所謂何來?







智慧財產權部分該不該交代一下

兩套標準該不該交代一下



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