ipuerh

回復 2# fygoodtea

滾筒殺青的出料口殺青葉溫度65度，經過揉捻一段時間，再薄攤6公分的高度，那些揉捻葉多久會降到室溫?

這是小學生就能回答的問題，你把一碗飯在電鍋蒸熱後，直接倒在地上，飯彼此的空隙肯定比葉小，那碗飯多久會降低到室溫?


既然很快降到室溫了，在通風、薄攤的情況下，維持低溫8~10小時，能讓葉子的發酵度到哪裡?


網路上有文寫到半生熟的普洱茶，就是利用類似通風薄攤(在竹篾上)的方式，陳置6~8個月，這一點你可以參考!!!




你一直用一些很籠統的字眼在形容陳化風險


茶葉產生質的改變，這些改變是不可逆的....所以有陳化風險


我套用你的邏輯....
1.曬青毛料經過渥堆，茶葉產生質的改變，這些改變是不可逆的，所以熟茶有陳化風險
2.茶餅(磚)經過入倉，茶葉產生質的改變，這些改變是不可逆的，所以入倉茶有陳化風險


這樣的邏輯不奇怪嗎? 你乾脆鼓吹大家不要買熟茶與入倉茶，因為它們都有陳化風險


你所謂的陳化風險，在你的邏輯上根本是錯誤的，陳化風險是指陳化的不確定性、陳化的不確定性、陳化的不確定性
(因為很重要，所以講三次)


渥黃茶有陳化風險 = 渥黃茶的陳化有其不確定性  


但是你又肯定渥黃茶能陳化，這等於是說渥黃茶的陳化沒有不確定性，這不是自打嘴巴嗎?

ipuerh

回復 4# fygoodtea

我沒有針對你個人來批判辱罵哦，證據清清楚楚的...以下是我寫的原文，隻字未改

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台中芳苑茶莊的張店長是這麼說的(紅色字體部分)...

渥黃茶是否可陳化？答案是肯定的，在學理上的探討及實務的觀察上，都是成立的！(恕我孤陋寡聞，哪一篇學術論文有探討到渥黃茶的陳化? 如果沒有，何來學理的探討? 學理不就是學術理論嗎? 還請張店長出示學理探討的證據)

茶友們面對的問題已不在是傳統烏龍茶化、綠茶化……等茶能否陳化？這種 " 非零則一 " 的簡單問題，而是更嚴峻的 " 陳化風險 " 問題

關於這一點，我認為他是....亂七八糟、信口雌黃、胡編亂造 (借用陳文品教授狠批白水清大老的措辭)


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關於這一點 <-- 指的是你陳述的內容，不是你這個人，否則我就會寫...關於這個人

我是立基於 事 的批判，就像陳文品教授說的是 白水清大老的說法，而不是白水清這個人，所以我後續接著的是反駁你的陳化風險說

你要在網路上公開陳述你的看法，就要能接受不同意見的批判，怎麼會沒這個肚量呢.....

還有，你別老是盧，同樣的問題回答你一次不夠，都要回答很多次

我就回答你第二次，我不是T4U的廣告贊助商，自行公開店名跟我的名字，有打廣告的嫌疑，違反規定的

我又沒茶友裝茶商，所以正大光明的，你要公開，我歡迎，還要謝謝你

ipuerh

我剛剛才想起來，你可能沒弄清楚我指的邏輯問題，陳化風險指的是陳化的不確定性，也就是它含有Yes or No 的問題，不確定能不能陳化，才會有陳化風險，確定能陳化，但是不確定陳化是否如預期的好，你只能用陳化展望或陳化期望

ipuerh

回復 1# fygoodtea

由於你在台灣公眾的網路媒體上發表對於渥黃的看法，所以我才引述你的內容提出質疑，不是針對你個人，是針對你的看法!  你寫到(紅色字體)...

渥黃茶是否可陳化？答案是肯定的，在學理上的探討及實務的觀察上，都是成立的！(恕我孤陋寡聞，哪一篇學術論文有探討到渥黃茶的陳化? 如果沒有，何來學理的探討? 學理不就是學術理論嗎? 還請張店長出示學理探討的證據)


你所謂學理上的探討，竟然是指大益官網上 同一篇文章 為什麼普洱茶原料是雲南大葉種曬青毛茶？

1.這是大益官網的文章，不是學術理論，它沒有述明原理，也沒有引述專業期刊或論文，只有用上簡單的專有名詞
2.這篇文章被你拿來嚴苛的指責渥黃，但是卻又被你拿來背書渥黃茶可以轉化，是不是諷刺了一點
3.你都說渥黃茶有了質的改變，而且有陳化風險，傳統曬青茶的陳化是否可以套用在渥黃茶? 那篇文可沒有專門針對渥黃茶的陳化做表述

此外............你說(紅色字體)...........

茶葉產生〝質〞的改變（這些改變是不可逆的），小弟最在意的是第3～4沖即感受到茶質明顯的衰退、過於甜膩所產生的協調性不佳情形，小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險！（若相同的茶沒經過渥黃自然不會產生質變，也就不會有這些風險了！）

口感的部份牽涉到個人主觀認定，沒什麼好討論的，但是你有很多地方邏輯都有問題，經常用似是而非來描述渥黃
我簡單將幾個詞改過，套用到你的邏輯上，問題就清楚了

入倉茶葉產生〝質〞的改變（這些改變是不可逆的）...小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險！（若相同的茶沒經過入倉自然不會產生質變，也就不會有這些風險了！）

渥堆茶葉產生〝質〞的改變（這些改變是不可逆的）...小弟認為這對後續的陳化效果會是一個很大的風險！（若相同的茶沒經過渥堆自然不會產生質變，也就不會有這些風險了！）

入倉跟渥堆 對於茶多酚養化的程度影響更嚴重，套用上去會不會看起來怪怪的???

普洱茶只要會陳化，就會越陳越香越陳越醇，否則就不叫會陳化，只要陳化往好的方向走，就沒有陳化風險，陳化風險應該指"有可能"越陳越不香醇!你只能說渥黃茶有可能會有陳化期望上的落差

你所提得渥黃茶的陳化風險與其論述，我都針對重點一一駁斥了，如果沒有比較專業性的新論述，繼續在似是而非的邏輯上打轉，又或是老是轉移討論重點(當贊助廣告商就是支持台灣本土論壇? 廣告商就是賣茶，別扯什麼支持不支持好嗎!! 這裡的商家都屬於世外高人級的，隨便拿一筒老茶出來，價值抵的上幾十件的新茶)，我就不打算跟你討論下去了，茶友是明眼人，你的論述到底站不站得住腳，一清二楚的。

ipuerh

1.我當時指的是普洱茶的製茶師傅，你是台灣茶的，如果這二個領域能互通，你就不用針對渥黃的發酵程度去請問普洱茶領域的製茶前輩了
2.我有批評你對渥黃的評論，沒有辱罵，這部分我不想跟你浪費唇舌，請直接向版主申訴，不然向你的律師諮詢。


3.我印象中只看過你對12年下關茶皇與07年T8653的茶評!說實話，從那二篇文章的內容，要跟你那銅牌聯想在一起，真的不容易。或許你的強項在台灣茶吧，也恭喜你!


如果你一開始講的是....同一批鮮葉，渥黃茶或許茶質會相對沒渥黃單薄一點點(因為換取的是苦澀度的降低)，又或是...渥黃茶或許可沖泡數會相較沒渥黃的少了1~2沖，這是比較合乎邏輯的，因為它有一定程度讓茶多酚氧化。


但是隨著時間經過，渥黃茶一樣能陳化，陳化後的茶一樣會有越陳越香與越陳越醇的後發酵特點，不能陳化不會因為是渥黃，而是因為曬青茶的其它製程，又或是後發酵的環境因素(例如溫度、濕度、陽光曝曬等)


這跟你到處宣揚的渥黃茶有陳化風險是大相逕庭的，此外，你另一篇文章提到渥黃就是黑馬，這也是錯誤的


最後，還是那句話，如果你無法提出新事證或論述來證明渥黃茶有陳化風險，我就不再回覆了

ipuerh

非關渥黃的話題我不跟你浪費時間，免得你老是用模糊焦點的方式打迷糊仗
1.你的論述非常主觀與不科學，例如...渥黃將茶品的試飲期拉長了2~4年!....也將茶質的續航力降低了2沖以上

這是你個人判斷，你沒有將其他條件變數控制住，去做的判斷沒有意義
什麼是其它變數? 樣本茶究竟是純粹渥黃沒有黑馬? 還是有渥黃有黑馬? 還是有渥黃有陳料? 還是有渥黃又有拼大樹料(或小樹料)
你用同一批鮮葉分別做出有渥黃跟沒有渥黃的二個曬菁毛料樣本，去比較，有意義
甚至，應該要將不同茶區與不同樹齡(台地、小樹、大樹、老樹)的分別去做那二批樣本

才能有結論說.....渥黃將試飲期平均拉長了多久? 耐泡度降低了多少?

別嫌我要求嚴格，這就是科學，我在學校就是接受這種教育

2.你所謂的PK，說真的，是你第三個最大的誤點(第一是渥黃就是黑馬，第二就是渥黃有嚴峻的陳化風險)

07年的去PK 14年的，08年的去 PK 13年的，07跟14差了七年怎麼比?

一個是過了7年第一階段普洱茶轉化期的，一個是剛出廠一年的，雜誌社在做論茶的，有這麼挑樣本PK的嗎?

我拿01年繁體雲來PK最近幾年的7542好不好? 一次全打趴了，然後說....現在的7542真是不長進，你覺得有意義嗎?


我一直很懶得幫你挑毛病，你自以為對的地方其實很多都有問題

以投資風險來講，如果沒有盈虧的問題，只有賺多賺少的問題，這是風險嗎? 一般我們都把銀行定存做為零風險投資，那麼銀行定存還能說它有投資風險嗎?

所以我才一再強調，渥黃茶會陳化，所以沒有陳化風險，就像銀行定存沒有投資風險一樣的道理。

結果你到處宣揚那不合邏輯斷七八糟....渥黃茶有嚴峻的陳化風險 的言論

你就像一個到處鼓吹說銀行定存有嚴峻的投資風險的人 讓我看到都忍不下去了，不然我真不想浪費時間挑你毛病

你變沒招了! 不再回覆你這篇文了

ipuerh

正確認識渥黃 (科研版)
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