af8683794

這裡比『×水堂』沒有商業氣息，好帖。

用心

貼一把跟長輩收進來的請飲...年代不清楚
比較討論看看...

在中堂

回復 72# 用心

體不對
胎不對
蓋內鋼印不對
蓋內工法不對
蓋唇太短不對
提供參考

vindi

學習了 多謝分享

普通生活

回復 72# 用心


    可以看一下底款嗎？

平常心

「請飲中國烏龍茶」幾乎是所有早期壺中名號最為響亮，也是眾多早期壺同好所喜歡追求的重要標的，特別是許多新進的玩家，莫不以擁有一把「請飲中國烏龍茶」為首要目標之一。其原因無它，因為它的特徵明顯，好記好認，又有故事可講，特別是在一九七零年代起宜興壺開始在台灣越來越盛行之後，「請飲中國烏龍茶」已由一個單純的「贈品壺」一躍成為早期壺的代表壺，好像玩早期壺的人手上如果沒有收個一兩把「請飲中國烏龍茶」，就不是在玩早期壺一樣。
在市場的需求之下，自一九八零年代開始、九零年代、兩千年之後都陸陸續續出現多批的「請飲中國烏龍茶」壺品，其品相、樣式與數量之多，是所有特定名稱早期壺中最多的，不但有廠內的，廠外訂製品的數量更是驚人成長，幾乎市場上十把中九把是後仿的，有些價格一樣開的離譜，令人咋舌。隨著大量後期仿品的出現，壺商為了配合壺品的銷售，自然與「請飲」相關的故事應運而生，什麼「首批」、「倒角」、「細長章」、「紅六紫四」….等等，讓人越看越亂，弄得「請飲」系列在壺友眼中是霧裡看花，又愛又恨。筆者總是開玩笑說：「買過請飲系列的壺友，如果沒有中過槍，那就不算玩過請飲了」，呵呵。

「請飲」系列的壺真的有那麼難懂嗎？

關於「請飲中國烏龍茶」系列壺品的正確年代，很多壺友應該都知道，由其底款「中國土產畜產進出口公司福建省分公司廈門支公司」可以初步瞭解其為一九七零年代的產品，因為「中國茶葉土產進出口公司」與「畜產公司」是在一九七零年合併為「中國土產畜產進出口（總）公司」，故其自然為一九七零年代後的產品，但是，市面上的「請飲」五花八門，我們要如何去分辨一把壺是否為到代的七零年代「請飲」呢？
本文試著由另一個角度「早期壺的年代系統」來討論這個問題，筆者在壺藝雜誌20期即發表過一篇介紹早期壺應有的年代系統，名為「早期壺的系統與亂象」的文章，說明了一廠成立之後的廠壺，因為是屬於大量生產的商品壺，故其從原料的開採（1955年設立之宜興採礦公司負責）、練泥、生產的模具、搭配的修整工序、燒窯的方式無一不是統一進行，以量產為目標，故也因此形成許多「共有、特有」的年代特徵。即然「請飲系列」是一九七零年代的壺品，要判斷是否為到代的「請飲系列」，我們何不從「年代特徵」的角度進行切入呢？其實這道理及原則十分簡單，就是筆者常講的，「什麼樣的年代所生產的壺，就會有該年代應有的年代特徵」。

在開始討論前，我們先來欣賞圖一到圖六的四把壺，前兩把作者都是「梅云」（蓋內均有「梅云」二字），差別在於圖左壺身刻有「請飲中國烏龍茶」，圖右壺身沒有刻字，圖左的底款是「二十二字」款，圖右是「中國宜興」是一般七零年代的壺；後兩把作者同樣都是「銀鳳」（蓋內均有「銀鳳」二字），圖左是壺身未刻字，底款是「中國宜興」是一般七零年代的壺，圖右壺身是「請飲中國烏龍茶」，底款「二十二字」款，請比較。

由以上六張圖片，明顯可以看出相同的作者，在當時不只製作「請飲」的壺，也同時以相同的方法生產其它「一般商品壺」，而且兩種壺不論在外型、土胎、修整方式、蓋內款，沒有一項是不同的，故答案出來了。要判斷一把壺是否為到代的七零年代「請飲中國烏龍茶」，其第一要件就是該壺一定要能符合一九七零年代壺品的年代特徵，如果年代特徵錯了，其它的都是多餘的。

主要的年代特徵，包括以下幾項：第一當然是「土胎」，要由照片判斷土胎其實是很困難的，對新手而言更是不可能的任務，因此建議新手們可以找或買一把到代七零年代的「中國宜興」作為比較基準，有實品上手可以比對，失誤的機會自然就少了。第二是「壺型及修整」，包括蓋唇厚度、蓋沿寬度、壺蓋弧度、蓋內修整方式、氣孔、圈足型式…等，這些都是受到模具及修整方式所影響的，雖然不必然一定要多大多小，但樣式八九不離十。第三當然是「落款」，包括壺身的「請飲中國烏龍茶」刻款，壺底的「中國土產畜產進出口公司福建省分公司廈門支公司」二十二字款，還有蓋內的「人名」款等三項。這三個落款，大部份的茶友都喜歡把重心放在「二十二字的底款」上，其實那也是後期仿壺的模仿重點之所在，所以是最不客觀的。大家不妨注意一下，蓋內的「人名款」及壺身的「刻款」，「請飲系列」最常見的「人名款」有巧英、梅云、銀鳳、惠芳等，各有其特定款式。不過筆者認為「壺身的刻款」更是辨識的一大重點，因為其壺身的字體「應該是同一人所刻」，比較其「字跡筆劃」幾乎都相同，故反而比其它的地方更好辨認，以下就再提供一些詳細的圖，供大家參考比對。

(待續.......)

小聲的請教下港大人，
對比兩隻壺的流口，是因為拍攝角度的關係嗎?
921 發表於 2012-4-12 15:41

921兄好，
不是角度的關係，銀鳳的兩把壺嘴的切口角度確實有所不同，
所以我們看壺，絕不可只看一個點，手工「修整」時，雖然是同一人，方式相同，但也不保證每一把都修的一模一樣。
有時壺鈕也會有大一點、小一點，這都是正常的，
要看整體，才是對的方向！

這些年來，弟對早期壺的探索心得很多，
弟的初衷一直相信「不信早期壺的真相喚不回」！

十多年前，我們在「茶顛話茶」把大部份的老茶搞清楚，
今天，難道我們沒法把「早期壺」也搞清楚？
但這阻力真的比當年大多了，當年大家都才剛開始玩普洱，手上存茶有限，
不像今日大家手上「早期壺、老壺」一堆，要面對的，不只是金錢的問題，還有面子及時間的問題...

哎～....不多談了，弟想了想，能做的不多，
唯有介紹更多的善知識，期待更多人能看得到、看得懂，
有錯的地方，歡迎大家指正。

不認同的，就當弟茶醉亂語，您自在去。

繼續弟的分享吧.....

接下來談談「迷思」的部份了，就因為「請飲中國烏龍茶」如此的有名，如此的受歡迎，當然仿壺也是最多，故事自然也是最多的了。賣仿（後期）壺者為了賣壺，當然也會編製一些似是而非的講法，一方面使茶友迷惑難辨真假，一方面好方便強調自己的壺才是「到代精品」以賣得好價錢，所以這些年來累積的故事，筆者就稱之為「請飲迷思」吧！

「請飲迷思一：倒角章的才是『首批』?」這是一般市場上最常聽到的傳言，所謂的「倒角章」是指底款的右上角有缺角及右側有凸起（請參見樓上底款圖），做仿壺者還特別把那缺角做的特別明顯，號稱是「首批」，看了真的是讓人啼笑皆非。茶友們試想，如果是首批，那不表示應該才剛開始生產嗎？才剛開始生產印章就出現「缺角」，可能嗎？沒有缺角的反而成了非首批，那表示印章越蓋越完整，缺的部份自動補回來了？也許有人會說那是一種「暗記」，那更是離譜了，「請飲」是贈品壺，還需要暗記？大家比較一下圖底款及樓上底款圖，這兩把的作者都是「梅云」，可是底款的「倒角」程度並不相同，顯示其實所謂的倒角可能只是經常使用後出現的磨損或是有土屑沾黏在印章上而對印記造成影響，與所謂的首批不首批根本無關。

事實上，如果要算批，真正的「請飲中國烏龍茶」在筆者的認定「整個一九七零年代」都算是同一批，而真正的「請飲」也只有這一批，一九七零年代中沒有再細分什麼首批、次批的理由與原因，因為就土胎及工法上根本無法區別，也沒有什麼不同。而一九八零年代及之後的「請飲」都是「仿」七零年代的，才叫次批、次次批、次次次批……。

「請飲迷思二：請飲有分紅土及紫砂兩種土胎?」這點也是目前市場上大家討論的請飲熱門主題之一，關於這個迷思要看如何定義「請飲」，如果以一九七零年代來講，目前一九七零年代所有蒐集得到的資料都是「紅土」的。換句話說，「紫砂」的請飲是在一九八零年代（含）後才生產的，其使用的底款章至少有三種，一種是和七零年代相同的底款章，另一種是比較細長的底款章（見圖二十四），細長的底款章其實又分為「繁體字」與「簡體字」兩種，但不論哪一種，都不上不了一九七零年代，驗證的方法很簡單，圖二十三到圖二十五是常見的「紫砂請飲」，從細部外觀及修整及蓋內落款方式即可知為一九八零年代的產品。
「請飲迷思三：請飲底款有分二十二字及二十三字兩種?」所謂的二十二字與二十三字的區分在於二十三字的底款是「中國土產畜產進出口『總』公司福建省分公司廈門支公司」，多出來一個「總」字。為何會多出個「總」字呢？因為「中國茶葉土產進出口公司」與「畜產公司」合併之後，全名確實叫「中國土產畜產進出口『總』公司」，所以後來就出了個「二十三字請飲」，但事實上真正一九七零年代的請飲都是「二十二字款」的，沒有「二十三字款」的。看倌們也許會問，那「中國土產畜產進出口總公司」全名不是應該有個「總」嗎？怎麼會不見了？事實上根據筆者的瞭解，一九七零年代兩間公司合併為土產畜產進出口公司，但在只有在稱呼「總部母公司」時才稱「總公司」，而對各支公司名稱則不加個「總」字，以作為母公司與分公司稱呼上的區別，例如一九七二年「雲南省茶葉進出口公司」合併「雲南省土畜進出口公司」所成立的也只叫「中國土產畜產進出口公司雲南茶葉分公司」，也一樣沒有個「總」字，因此在稱福建分公司時，也只稱「中國土產畜產進出口公司福建省分公司」而已，故這些二十三字款的請飲反而成了「此地無銀三百兩」了。「請飲迷思四：請飲的作者有哪些？無款的較早？」目前已知的七零年代「請飲系列」的作者包括有巧英、梅云、銀鳳、惠芳、志琴及無款，筆者認為這幾位作者應該已經囊括了大部份的「請飲」作品了，但仍然不可排除尚有其它作者沒有被找到，故並不建議大家單純以作者來作為辨識的唯一依據，應該是如筆者所介紹的以整體七零年代廠壺的「應有特徵」來整體考量判斷，以免掛一漏萬。而無款的請飲不論是土胎、作工、刻款其實與其它有款的請飲差別並不大，均屬於一九七零年代的範疇，故有款、無款均宜視為同期的產品才屬合理。
另外關於作者的落款，如果大家細看上述的各作者的蓋內款可以發現，不同作者其印款的格式稍有不同且每位作者應該只有一顆章，巧英的是「方型章」，梅云、惠芳及志琴為「上下二字章」，銀鳳為「左右二字章」，如果看到例外的請茶友們就要多多留心了。


（未完，待續.....)

lin146 發表於 2012-4-13 11:43
呂兄
內行人看在眼裡都在為您加油
在網上公開整理資料與分享心得都是一件很吃力不討好的事 . 因為 " 建設困難破壞易 "  "批評容易建構難" .太多人都是" 柿子挑軟的吃 " . 您辛苦建構 . 他挑一小洞灌水插針 . 就像是把您打下去而他踩高上來 ...  
這路小弟從 2006-7年就跌跌撞撞至今了吧 !  老網友誰不知我身上的傷疤多少多深 .
但只要堅持對的事 . 時間一久自然雲開月明 . 傷疤也會變成一種耕耘過的標記 .
雖然我們都可以說是在模石過河 . 但只要走在前頭的人立定志向不怕跌不怕濕不怕人笑 .後面的人就會找到更平順的過河方式 . 而相信這也正是您的初衷 ...

您這麼做遠比業者的我還適當 . 加油啊  ! 大家都會挺您的
tonystyle2002 發表於 2012-4-13 19:03

兄別害我了，已經有人在說弟有「商業動機」了，所以抱歉了，兄還是去問壺商吧...

哎~
其實，這些壺沒有一 ...
下港人 發表於 2012-4-12 19:07

請不要灰心.
真知識也許一時掩蓋得了.
但畢竟消滅不了.

就像一部《孟子》.
能將其一字不漏完整背出.又能得其要義者.大有人在.
哪怕有天人類文明.遭外星生物毀滅.
我們總還是能夠生出文本.教會下代如何做人.
想到這.自然就不會想去跟他爭這一時了.

實在扯太遠...
還是請您參考...
davidw 發表於 2012-4-13 21:03想請教一個問題，就以第一圖片之壺來說，這兩支壺無論是工藝師、
壺形、土料、年代等都一樣，所以這兩支壺之「價值」應該是一樣的才對。
那「價格」會不會因刻有請飲字樣及印款的不同而有差別？
換個方式再問，若是80年代後仿的請飲，其所有的特徵皆符合廠壺，
或說它根本就是一廠製作出來的，那此壺之「價值」及「價格」與同時期同款的標準壺會不同嗎？
或許問的很不得體，但真的是心中的疑惑！

平常心

蕪蕪 發表於 2012-4-13 21:38兄好 !
對於請飲，弟尚聽過一說，
說是梅云款的，只要是左梅云的就不對，其他都不用再看?
看兄所po的2把都是左梅云，相信對此說法必不認同!
不知兄對於左、右之別有何見解?
謝謝

下港人 發表於 2012-4-14 11:30

想請教一個問題，就以第一圖片之壺來說，這兩支壺無論是工藝師、
壺形、土料、年代等都一樣，所以這兩支壺之「價值」應該是一樣的才對。
那「價格」會不會因刻有請飲字樣及印款的不同而有差別？
換個方式再問，若是80年代後仿的請飲，其所有的特徵皆符合廠壺，
或說它根本就是一廠製作出來的，那此壺之「價值」及「價格」與同時期同款的標準壺會不同嗎？
davidw 發表於 2012-4-13 21:03

1.圖一的作者、土胎、工法、年代是相同的，但「價格是不同」的，
因為「價格」決定於市場需求，多了那幾個字，
大家就是愛玩「我有你沒有」或「你有？那我也想有」。
這是人性，「林書豪」成名前和成名後，球技都是一樣的，
但大家開始「瘋」了之後，你就很難「冷靜」了～

兄好 !
對於請飲，弟尚聽過一說，
說是梅云款的，只要是左梅云的就不對，其他都不用再看?
看兄所po的2把都 ...
蕪蕪 發表於 2012-4-13 21:38

蕪蕪兄好，
款要在左或在右，是陶手隨意之作，不宜拘泥～
梅云也有左也有右，請參考～

蕪蕪兄好，
款要在左或在右，是陶手隨意之作，不宜拘泥～
梅云也有左也有右，請參考～
...
下港人 發表於 2012-4-14 11:41

還有第一頁圖五的「銀鳳」也是左右都有哦～

在中堂 發表於 2012-4-14 12:25

請飲小弟也小作過一點功課 提供大家參考 真品小弟見過兩把 仿品倒是上手過不少 最大特徵我認為是土胎顆粒感真品特別明顯芝麻感明顯 上蓋帽沿較寬些 仿品一般漿面比較平滑 而且蓋內木頭章（仿品很多是鋼印） 仿品很多22字底款的倒角非常刻意而且不自然 個人非常人同下港教授所說 倒角是因木頭章磨損所致 不是絕對只不過數量不少 這一點可不用迷信

davidw 發表於 2012-4-14 15:37
回復 34# 下港人

非常贊同大大的說法，縱然出於同一技師、同形式、同土料，但由於是請飲的首批正品，
在此的加持下，當然在「價值」及「價格」自然不能類比。相對的，
後期的請飲縱然出於一廠，因為大家認為是後仿品，這個深入為主的因素下，
也不追究是否是廠壺，在市場的「價值」及「價格」反而不如同期同款的標準壺。


蕪蕪 發表於 2012-4-14 15:53

回復 35# 下港人


    弟也是認同兄的說法!
但是當提出這說法的人搬出作者尚在人間、都問得到云云時...
有時信念也跟著動搖了，
謝謝教授的提點




下港人 發表於 2012-4-14 16:19

回復  下港人

非常贊同大大的說法，縱然出於同一技師、同形式、同土料，但由於是請飲的首批正品，
在此的 ...
davidw 發表於 2012-4-14 15:37

是的，確實如此。
也是因為後期廠外的仿品實在太多了，造成廠內、廠外分不清楚，自然大家就怯步了。
如果當時廠內80年代後的各期「請飲」，都有標示哪一年或哪一代，
讓人明確的看出不是在「仿」，說不定結果就會有所不同吧~

平常心

lin146 發表於 2012-4-14 16:33

其實 ..... 一廠水平壺刻請飲是從 70"以後就一直有在做 80"中無標期 白標 雷射標 都有. 只是臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化 . 相信多數經營廠壺的業者 6-7成以上都收過 白標 與雷射標 的請飲水平 .

teddysu 發表於 2012-4-14 17:03

是的，確實如此。
也是因為後期廠外的仿品實在太多了，造成廠內、廠外分不清楚，自然大家就怯步了。
如果 ...
下港人 發表於 2012-4-14 16:19

   我也曾這樣想過...一樣是"商品壺" 如果都有正確的年代標示(不同的方式.可辨識即可)...但那時的人可也沒想那麼多.也不會想用完全一樣的工法(窯可能不較難.但工法按理應該不難.那是基本).可能還會想說他們那時在的工法較進步.幹嘛做成與以前一樣...或是嫌麻煩懶得仿到完全一樣...... 或是說...當時並沒有 "仿到完全一樣的價值" ...仿不夠工錢? 可能是吧^^
是真是仿...何妨! 世間壺以仿為始.除非是只做一隻.否則也只有那 "第一隻" 是真.但那隻最漂亮? 個人相信不會是第1隻... 那....何者為仿?

名家壺玩工藝

廠壺(早期壺)玩年代

夠老的就當古董玩

愛壺者一壺萬金.不愛壺者一文不值... 流行本如此... 名家壺風潮過了...那天...早期壺是否也會退燒了^^? 這也是常態.愛壺者永遠保持愛壺的心即可^^

希望藉著 下港人 前輩的研究.可以為早期壺理出個清楚的脈絡.讓所有愛壺者得以有所參考.不用自己摸索還不得其門而入.以後心中自會有一把尺.這真的是功德無量 !!!

(藉題舒發.說錯末怪.感謝^^\)


TeapotTea 發表於 2012-4-14 17:25
原來請飲還有這麼多批,作者還真不少.早期這類的壺都在朋友間送來送去,也不知到底算是哪一批.
還好以前有拍個照片留念.


下港人 發表於 2012-4-14 18:37

原來請飲還有這麼多批,作者還真不少.早期這類的壺都在朋友間送來送去,也不知到底算是哪一批.
還好 ...
TeapotTea 發表於 2012-4-14 17:25

不好意思，個人看法，你這把，
應該是「台灣嘉義版」~

您參考了。


TeapotTea  發表於 2012-4-14 19:11
感謝賜教.如上所說這類的都是送人玩的.  (泡茶不專心常會敲壺蓋的用這種的就好)
並沒很在意.

頑童 發表於 2012-4-14 22:42

其實 .....

一廠水平壺刻請飲是從 70"以後就一直有在做
80"中無標期
白標
雷射標
都有.
只是臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化 .
lin146 發表於 2012-4-14 16:33

林兄好...
您後面這樣的說詞弟怎麽覺得好怪...??


lin146 發表於 2012-4-15 13:49

林兄好...
您後面這樣的說詞弟怎麽覺得好怪...??
頑童 發表於 2012-4-14 22:42

廠版的白標請飲 與 雷射標請飲  
顏兄 與 蔣兄 應該有見過吧 ?


lin146 發表於 2012-4-15 13:51

前 2-3 年 這樣的壺被部份人士說成是仿壺 . 難到兩位忘了嗎 ?

lin146 發表於 2012-4-15 13:57

可問問個性在硬的 壺藝軒薛董 ... 這樣的壺 (應該是白標期)他從香港唐藝進來多少 . 現在還藏多少 ? 白標與雷射標的請飲在早期台中港 與高雄掘江廠壺的批發大本營 . 每家店都有一堆 ...

頑童
2012-4-15 15:55
[tr][/tr]

廠版的白標請飲 與 雷射標請飲   顏兄 與 蔣兄 應該有見過吧 ? 前 2-3 年 這樣的壺被部份人士說成是仿壺 . 難到兩位忘了嗎 ? lin146 發表於 2012-4-15 13:49

謝謝林兄回應...
如果是正版白標、雷射標期請飲被說成仿品那可不行....
請問林兄還能找到2-3 年兄所指的那些主題嗎?
或是林兄手中有這些疑似被誤判的請飲...
我們另開主題討論還給它們清白好嗎~

蔣爵陽 發表於 2012-4-15 15:57

70年代的那批請飲或是這些早期標準壺為何會被一直追高 再量少炒作的前題下還是有他的實力-----壺本身的適茶性就是好 這種現象跟茶一樣 梨山茶有名氣看的到梨山的茶園也都可被說成是梨山茶再賣 早年凍頂茶有名-----只要是半球型手採茶包裝外大多會有----字樣      凍頂烏龍茶 或許當下售價不同,品質互比優劣也不論    但這些現象成因後的心態 商家把商品冠上這些名稱東西好賣不是嗎   也不犯法 但  他是真或假梨山產的茶  凍頂產的茶    還是哪批請飲或者是哪批才是公認的那請飲 現在也許還分得出來    時間一久呢 誰汙名化    是汙了正品的名  該是擋了人的道才是

igloot8613 發表於 2012-4-15 20:28
小弟我雷射標的請飲也有從大統那裡買了4~5把
買的時候雷射標還完整的貼在上面
其土胎跟同是雷射標的無刻字標準壺一樣
但是價錢就是比無刻字標準壺便宜  (我也比較喜歡無刻字的)
雷射標時期的廠壺要如何去說它是正廠壺還是仿壺
應該很難界定吧(因為正廠雷射標貼紙後期可以說無限供應)
只能看土胎、做工、印章 (此時期看窯燒氣氛應該沒用  )
所以小弟在買完一堆雷射標水平壺後才有感而發
在論壇上發起(壺友心中正一廠壺的必要條件)此投票


lin146 發表於 2012-4-15 20:28

謝謝林兄回應...
如果是正版白標、雷射標期請飲被說成仿品那可不行....
請問林兄還能找到2-3 年兄所指的 ...
頑童 發表於 2012-4-15 15:55

前一陣子我還見到 陶大架上還有 ... 雷射標期的請飲 . 應該之前也有白標 ...
http://forum.potsart.com/viewthread.php?tid=36410&extra=page%3D2

2-3年前的類似的帖子在那 ? 我不想找 . 理由是
建構困難破壞易 . 批評容易解說難 .
類似的爭論到後來常落入 : 對人不對事 ...
小弟在討論版的發帖量雖多 . 但自問都是對事的討論與資料分享 .  不涉個人專區上的買賣 .
而過去經驗告訴我 . 這樣的事演變到後來都不會是好結果 . 所以我不想繼續這種翻舊帳的事 .  

雷射標與白標請飲 小弟都是直接或間接購自等台中港的4-5間港壺專業壺商  . 但數量不多沒 200把  . 與總數比可能不及幾百分之一 .

70年代的那批請飲或是這些早期標準壺為何會被一直追高
再量少炒作的前題下還是有他的實力-----壺本身的適茶 ...

......

還是哪批請飲或者是哪批才是公認的那請飲
現在也許還分得出來    時間一久呢

誰汙名化    是汙了正品的名  該是擋了人的道才是
蔣爵陽 發表於 2012-4-15 15:57

就事論事 ...

首先說明 . 早期請飲 ... 被追高我沒意見 .
但若說後期請飲 是要沾早期的光才又出現 . 這我有不同意見

對一廠來說那款壺熱賣 . 就一批一批的繼續生產這是理所當然的事 .
70" 有早期報春 . 豐收(葡萄松鼠) ... 等等幾百款壺一直都延續做到 白標 雷射標 ...
我們可以說 早批是公認 後做就是不被公認嗎 ?
何必污名 ... 說這後期是 污了正品的名  ... 以上就事實而論 不涉及擋人的道 或 幫誰開道 之問題...




頑童  發表於 2012-4-15 21:58

前一陣子我還見到 陶大架上還有 ... 雷射標期的請飲 . 應該之前也有白標 ...


2-3年前的類似的帖子在 ...
lin146 發表於 2012-4-15 20:28

感謝林兄回應....
紫金城陶大已註名"宜興紫砂厂1994年這己標示清楚本就沒問題...您拉這樣的帖子過來參考一點義意也沒有!!
林兄說不翻舊帳...但很清楚您確是在翻舊帳而且又涉及壺藝軒薛大及大統陶大....小弟認為沒必要....
要麻乾脆一點用您手中認為受委曲的請飲另開主題討論...大家努力來捍衛它們的清白....這也沒翻舊帳問題!!
下港兄開立這主題應是以早期70請飲為主...不宜參入討論後期白標雷射標期的請飲!!


lin146 發表於 2012-4-16 09:32

感謝林兄回應....
紫金城陶大已註名"宜興紫砂厂1994年這己標示清楚本就沒問題...您拉這樣的帖子過來參考 ...
頑童 發表於 2012-4-15 21:58

口水辯論我沒興趣  ...
在討論版所討論的應該與主題相關的都可以吧 !
呂兄發的帖 關於 " 請飲 " 系列 ... 我提到 雷射標有錯嗎 ?
而您提的針對的是甚麼 ?
早些年前雷射標與白標的請飲被批評與污名為 1. 說是彷 2.說是硬要沾早期請飲的光 .
這是我提出來要說明希望還年代的批次的定位 . 如此而已 .
如果談早期請飲 就不能扯到後期相關的話題 . 那請注明一下 . 小弟我或其他壺友就懂得不要參與討論 .
其實我也大可不必在討論版費時間與精力 ... 當旁觀者也很好....




下港人
發表於 2012-4-16 09:42
（續26樓）

「請飲迷思五：請飲是『朱泥胎』，或『朱泥成份很高』…等云？」

這點也是市面時常聽到對「請飲」吹捧的傳言，或則是商家作為解釋自己的壺為什麼顏色跟別人不一樣的理由。由圖一到圖六的資料及「請飲系列」是贈品壺的本質，「請飲」的用土其實就是七零年代的標準紅土壺的用土，不會有什麼地方不同，有時窯溫高一點，壺體會稍紅一點、亮一點，有時窯溫低一點時會稍微粉一點，但絕對不會什麼「朱泥料顯」…或特別去加什麼「朱泥料」，那通常都是業者的神化故事。反而近期廠外後仿的「請飲」，有時壺色若過於鮮紅，反而要特別小心化料的問題。土胎在照片上是最難呈現的，但也是作仿壺者，最難模仿的！記得以一九七零年代的標準壺來作為比較基準就八九不離十了啦。

從以上的分析可知，關於「請飲中國烏龍茶」這把讓人即期待又怕受傷害的壺，個人建議不要去分什麼首批不首批，倒角不倒角。應該以「年代」作為劃分的基礎，可以區分為一九七零年代（紅土六杯為代表），一九八零年代初（以紫砂清水泥版的為代表），然後才是之後的其它八零年代、九零年代、二千年之後的產品，當然還有很多很多是廠外的版本，台灣人也有訂製過。因此，將一個時期視為一個斷代，對於我們在釐清各個時期及廠內、廠外是絕對有幫助的。

最後筆者想要以一把「請飲福建茗茶」來做為本文的總結，這把「請飲」有別於「請飲中國烏龍茶」，它一側壺身刻「請飲福建茗茶 水仙 鐵觀音」另一側刻「中國福建省茶葉進出口公司廈門支公司贈」字樣，蓋內落「六杯」款，底款是「宜興惠孟臣製」。這把壺其實就是所有目前「請飲系列」的始祖，由其側刻之「中國福建省茶葉進出口公司廈門支公司」名稱顯示該壺是一九六零年代的產品（因為一九七零年後就與畜產公司合併，改稱中國土產畜產進出口總公司了），因為是一九六零年代的產品，故其底款即是六字款的「宜興惠」，蓋內的「六杯」款、細彌的土胎等，無一處不與六零年代廠壺所應具備的「應有年代特徵」相符合。這說明了筆者一路以來一直在說明的「什麼年代的壺，就要有什麼年代的特徵」，這些特徵絕對是要能相互貫通，交叉驗證的！六零年代的廠壺，就要有六零年代的樣子，七零年代的廠壺，就要有七零年代的樣子，八零年代的廠壺，自然也會有八零年代的樣子，這才是客觀可驗證的準則，不是誰說了算，而是壺本身就已經在說給我們聽了，您聽見了嗎？

很多人喜歡玩早期壺，但總是缺乏整體的系統性，總是喜歡以一或兩個點來斷壺，或分開的來看每一把壺，其實如果能透過交叉比對的方式，要找出早期壺的系統性並不困難。如果方向錯了，就算玩得再久，也永遠是東拼西湊，壺與壺之間很難對的上。故不論我們玩壺的資歷有多久，千萬不要可自欺欺人，能夠客觀的看待問題，能夠接受別人的批評，思考別人的意見，就是進步的開始。大家共勉之。

總之，「請飲系列」是宜興早期壺中系列的商品壺（贈壺）之一而已，除了特殊的款記標式外，其餘特點無一不符合當時的時代特徵，所以下次在欣賞或判斷「請飲系列」時不妨與同期七零年代的壺一同來比較，對或不對自然就很明瞭了，很多故事就當茶餘飯後即可。最後也順便預告一下，下一期預計要來個追本朔源，談一談「鋼盔蓋」，也就是台灣人稱的「椪蓋」，歡迎眾茶友前輩多多提供相關資料與指正。




下港人 發表於 2012-4-12 13:24
＜這是即將發表在2012年5月茶藝雜誌的文章，在此先摘錄部份與大家分享，因為圖檔太多，無法全部上傳，請見諒＞

＜本文至此算告一個段落，但弟相信這不是一個「結束」，而應是一個「開始」，弟個人所知所學畢竟有限，疏漏在所難免，唯希望能拋磚引玉，能有更多的茶人前輩，能因此提供更多更正確的資料，大家聚沙成塔，補足早期壺的資訊，這是我們這一代玩壺人的使命啊，感謝大家！＞

平常心

頑童 發表於 2012-4-16 10:06

口水辯論我沒興趣  ...
在討論版所討論的應該與主題相關的都可以吧 !
呂兄發的帖 關於 " 請飲 " 系列 . ...
lin146 發表於 2012-4-16 09:32

    好吧~弟就再次直接了當的說...
弟針對的是林兄手中您自認為受委曲的那些請飲壺...
只想讓它們再次接受公評還其清白...如些而以!!


lin146  發表於 2012-4-16 10:28

好吧~弟就再次直接了當的說...
弟針對的是林兄手中您自認為受委曲的那些請飲壺...
只想讓它們再次接 ...
頑童 發表於 2012-4-16 10:06

我有說 : 我自認有受委曲的請飲的壺嗎 ?
您提此是要針對甚麼 ?

我有說 : 我自認有受委曲的請飲的壺嗎 ?
您提此是要針對甚麼 ?
lin146 發表於 2012-4-16 10:28

還是您認為我在對 早期請飲 有所打壓 ?
請盡力的翻翻所有舊帖 ... 我從未說過這類的話 ...
我只對能掌握資料的 70"中末其之後包括 綠標 (70末 80初) 的水平壺系列 . 提出過一些資料


頑童 發表於 2012-4-16 11:18

還是您認為我在對 早期請飲 有所打壓 ?
請盡力的翻翻所有舊帖 ... 我從未說過這類的話 ...
我只對能掌握 ...
lin146 發表於 2012-4-16 10:33

您所題及~"臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化"
林兄請不要對弟有過多的猜疑....弟單純只想把後期請飲不被"污名化"...
您手中有1~2百把後期請飲恐被"污名化"而您又不覺得受委曲...那您的雅量弟是欣賞的...
弟熱愛一厂早期壺所以很希望早期壺的善知識能在t4u壺版傳播...讓更多的同好及愛好者能充實好概念好知識!

另~
下港兄這主題標題開宗明義寫著~早期壺之美...
台灣玩藏界對於早期壺是有界定的...泛指早期壺為宜興紫砂一厂85年(綠標期)以前之產品壺及雜項.....
所以弟認為白標期以後壺品不宜在此討論..又見林兄發言後期的請飲被污名化等等...才建議林兄另開主題討論....
以上...如有冒犯之處請海涵!


lin146 發表於 2012-4-16 11:32

您所題及~"臺灣的市場與特定玩家幾乎一面倒狂炒 70" . 所以把後期的請飲污名化"
林兄請不要對弟有 ...
頑童 發表於 2012-4-16 11:18

對於此帖最後一次發言 .
如果所謂早期壺的討論容不下比其後的壺參與 . 那以後請說明在先 . 就不會浪費網路資也影響大家的心情 .

另外要說明一點觀察心得 ...
不論那一個論壇 . 當討論議題只偏重於少數方向 或 只是特定族群所偏愛時類型時... 那論壇一定很快沒有人氣 . 因為這如同在劃圈圈 .
外面的人走不進去 . 裡面的人也很難看出來 ...

以上論調不是要針對誰 . 只是有感而發 . 也相信有在瀏覽各論壇的朋友只要仔細觀察也會有此察覺 ...


滇紅 發表於 2012-4-17 11:59

千金難買,早知道.     下港人的經典茶文,正港好. 請問下港人博士,  是否有論文說明祥興茶行贈品壺 讓晚輩也能學習, 感謝

下港人 發表於 2012-4-17 17:49

千金難買,早知道.     下港人的經典茶文,正港好.
請問下港人博士,  是否有論文說明祥興茶行贈品壺
讓晚輩也 ...
滇紅 發表於 2012-4-17 11:59

滇紅兄：
感謝您的支持。
目前弟並沒有寫有關「祥興茶行」的打算，
「祥興茶行」的年代較晚，不過仿壺數量一樣是很多，兄多比較囉～

mmc
發表於 2012-4-19 08:23

請教 請飲系列是否有落庚午年的印款，謝謝。

下港人 發表於 2012-4-19 09:42 |

請教
請飲系列是否有落庚午年的印款，謝謝。
mmc 發表於 2012-4-19 08:23

兄好，
真是抱歉～，綠標之後的壺弟玩得少，所以不敢斷言有或沒有，不過庚午年的應該不太難認，
如果有茶友有收到，歡迎貼上來，大家一起共賞與研討。

平常心

回復 72# 用心

貼一把跟長輩收進來的請飲...年代不清楚
比較討論看看...
用心 發表於 2012-4-21 22:45

這把有一個水準
可以好好使用她