射過溪

與其看那些狹隘的研究報告,個人寧可相信臨床實驗的"實證醫學"
以下貼一小段專業醫師的話......................

臨床實驗相當程度是一種經驗醫學，不是實驗室測出來的就代表整體狀況，
因為是經驗醫學，所以有很多理論，甚至是不太清楚為什麼會這樣，
只知其然不知其所以然，因此臨床上要作許多統計。

射過溪 發表於 2012-7-5 12:12

就實際上的證驗,個人及周遭共同喝茶幾十年的朋友來講
就常喝到霉變普洱而產生身體不適的狀況...喉嚨刺癢痛,腸胃不適,悶恶....等狀況
而論壇的一些帖子也時有所見,不可不甚.

這世間沒有甚麼食品或茶飲不會腐敗或敗壞的,這是很一般的常識
做為日常的茶飲,與我们的健康習習相關,我们不能不注重衛生.

射過溪

金錢 +300 T元

容爸

2012-7-5 12:24

同意,但醫師也未必會完整思考用药副作用,毒 ...

射過溪 發表於 2012-7-5 12:12

當然.....無良的醫師也是有的
但這是屬於非醫學正道的無良例外了
整體而言我還是寧願相信"實證醫學"也不會去把相對狹隘的研究報告當一切來看.

brownsheep

說真的啦，只是有點感慨！這些普洱茶的疑點說了那麼久，還是一樣。
到底乾倉好還是技術倉好？吵了半天，做個實驗吧！有人真的做了，也發表了，堅持的人還是堅持！
倉茶有沒有「鰴菌毒素」？真有人做了，至少驗了四種，44種茶！(怪了，為何都選4)，最重要的黃麴毒素也驗了！有人信論文，卻不信倉茶！還有人堅持得要用經驗來判斷！還有人認為論文只是實驗室的結果，不足以推論！其實都對！只是在反對這些學術論文之前，建議大家去看本書，《這才是心理學》，用很淺顯的方式說明研究方法是什麼！
今天有個大新聞，希格斯玻色子(Higgs)找到了，這個只存在於理論中，而且不知有沒有的東西居然被找到了！和Higgs相比，找鰴菌毒素根本不算是很難的問題！相信還有更多的論文在找普洱茶的「毒」！只是沒發表，為什麼？沒有價值嗎！那些食物沒有一點點小毒呢！如果真找到了，可以讓普洱茶「一刀畢命」是很多非普洱茶農希望的事。
己經證明普洱茶中沒有那種最毒的，那你喝不喝？自己決定吧！

brownsheep

相信經驗是一件很可怕的事情！
相信經驗，現在還會覺得所有的星球繞著地球轉！哥白尼的地動說對你而言只是妖言惑眾之說！
相信經驗，你會覺得地是平的！
相信經驗，你會覺得月亮上有隻兔子！…
你相信經驗，還是相信證據！

20110409

說真的啦，只是有點感慨！這些普洱茶的疑點說了那麼久，還是一樣。
到底乾倉好還是技術倉好？吵了半天，做 ...
brownsheep 發表於 2012-7-5 14:39

    希格斯玻色子(Higgs)找到了,並不代表已經解開宇宙之謎了,只是證明此理論的可能性,後面還有很多問題待解,科學的嚴緊就是如此,普爾茶的討論就當做茶後聊天,不要太認真 因都是猜測,或是個人經驗居多,應不會有人做大規模的檢驗,所以公信力就會有落差

菜鳥

回復 203# brownsheep



黴菌毒素之危害及控制
Risk and Control of Mycotoxin
黃錦城 資深研究員～財團法人食品工業發展研究所

http://www.firdi.org.tw/2/foodmagz/food_magz_201004-1.pdf


目前發現約有164種黴菌能產生大約 200 多種黴菌毒素。各種黴菌毒素的毒性和致病性差異很大，

有些黴菌毒素的毒性甚強，動物急性中毒時，會立刻造成死亡；慢性的中毒時，

會造成癌症和其他組織器官的損傷，甚至死亡。

有些黴菌毒素的毒性很弱，除非中毒量極高，才會使動物發病中毒，甚至有些黴菌毒素的毒性不但

非常低，且其本身又具有抑菌或其他醫療等用途。

一般而言，黴菌的生長和黴菌毒素的產生會依溫度、濕度和pH值條件之不同而異，所以

在亞熱帶地區特別容易導致黴菌的繁殖，而造成黴菌毒素污染。

相同的黴菌在不同的溫度條件下有時會產生不同的毒素，如Fusarium在8~18℃時會產生

T-2鐮刀黴菌毒素，而在15℃時則產生ZEA毒素；Aspergillus flavus 在 28℃以下不會產生黃麴毒

素 B1。黴菌通常無法在水份活性低於 0.68 的情況下生存。雖然每一種黴菌有其最適生長 pH

值，但對酸、鹼的耐力則是相當強，因此酸鹼值對黴菌的影響不大。相同的黴菌在不同的空氣

條件下，會產生化學結構完全不同的毒素，如Fusarium在二氧化碳充足時會產生脫氧雪腐鐮刀

菌烯醇(DON)毒素，而在氧氣充足時則產生ZEA毒素。





乾燥環境之中的黴菌～是呈現休眠狀態的～不會（或微量）產生代謝物質～

潮濕環境下的黴菌～是甦醒過來的狀態～大量繁殖中～也絕對會產生大量的代謝物質～

這些知識～透過發達的網路～讓茶友隨手可得（能上論壇者都可輕易取得）就看您～

選擇盲從～或是覺醒罷了～


為何有人”相信論文～卻不信倉茶”？～因為論文是”針對少數幾種”黴菌毒素做檢驗～

”並非全面性針對這200多種”黴菌毒素做檢驗～

您搞錯了～並沒有人反對這些學術論文～而是反對”投機份子”拿這些僅針對少數幾種黴菌毒素做研究的～

專業的學術論文～來”以偏蓋全”的說明絕對安全～

若有朝一日～有個金主肯花大錢～挑選幾種不同環境下產生霉變的普洱茶～

並將之送檢～全面性的200多種毒素～都驗過～那才是對茶人具有正面～實質的效用～～



否則不斷的張貼各校論文～甚至引用國外機構的研究～～全都是針對”某幾種”有何意義？

難到張貼者～看不見各篇研究內容～都是針對某部份～而非全面性檢驗的嗎？

射過溪

就實際上的證驗,個人及周遭共同喝茶幾十年的朋友來講
就常喝到霉變普洱而產生身體不適的狀況...喉嚨刺癢痛,腸胃不適,悶恶....等狀況
而論壇的一些帖子也時有所見,不可不甚.

這世間沒有甚麼食品或茶飲不會腐敗或敗壞的,這是很一般的常識
做為日常的茶飲,與我们的健康習習相關,我们不能不注重衛生.
射過溪 發表於 2012-7-5 12:22

就個人而言,我是寧願相信自己的身體也不會去相信那些以偏概全的"研究報告"
這茶我喝了感覺很恶很不舒服,這時就算別人拿了10,000篇"研究報告"跟你講...這霉變茶是安全的
我也不可能再喝下去,畢竟身體的健康是自己的,我不會拿自己的健康來實驗.

另外討論上很可笑的是.....似乎就有些人喜歡脫題的延伸解讀或不當的解讀
下例就是很明顯的例子.......................
http://jft4u.com/chat2/redirect.php?goto=findpost&ptid=66124&pid=811515&fromuid=1869

這題也是,人家在討論的是入濕倉霉變的普洱,結果就有人延伸到所有的普洱,怪哉

大庄

這個...這個   大家說了這麼多    撇開嚴肅與未知的衛生問題吧     就互相派個茶樣嘛   brownsheep 兄和huangfafo 兄能否提供你們覺得適口性最好的重倉茶讓我等後輩品嘗學習    彼此了解一下不同的口味   茶聚的時候大家品一下   總比這樣說到嘴角都是泡沫實際多了    也許喝過了  就更能包容彼此了   是不?   
打給公 赫恩赫阿

菜鳥

回復 208# 大庄


    小弟這兒有幾顆”重倉沱茶”～您有空的話．要不～幫忙派一下囉～

　（已怖滿霉斑．保證夠重倉）～

stanlai2002

圖表會說話