UMC

兄若有心
可研究各種普洱茶上的黴菌們產生的物質是否真的對人體有害
攝入量多少才有害（現在都是講攝入量的 ...
ulumochi 發表於 2012-6-18 03:11

   
都說目前加工過程中不能固定菌種
所以這研究意義不大

因為有非常多種可能
每種可能也不代表別的普洱茶也相同

消費者就自求多福了
幾%是有益的..幾%是有害的..幾%是無害的..幾%是好壞夾雜...幾%是狀況不明的..

人生本就像是賭博..喝個普洱茶也就不用想太多了...


另外...乾燥情況下黴菌細菌不易孳生..
所以乾倉濕倉這方面狀況並不同
(大大可以說年份新的乾倉比較冷利..對身體刺激性很大)

UMC

最後
你家的不入倉茶真的沒有黴菌？？？
請教您
ulumochi 發表於 2012-6-18 02:59

    乾燥情況下黴菌細菌不易孳生..
所以乾倉濕倉這方面狀況並不同
(大大可以說年份新的乾倉比較冷利..對身體刺激性很大)

UMC

="=

猶豫..

再說下去會不會形成風暴
形成非常尖銳的對立

我深信在巨大利益的前提下不會有公理
既得利益者的反撲絕對是像風暴般的激烈
到時似是而非的言論.謠言與汙衊攻擊
將鋪天蓋地般席捲而來
不但會形成劣幣驅逐良幣
事實的真相也將更撲朔迷離

所以我想還是不要再說下去了

只是謹在此呼籲..除非你是既得利益者..
不要再將港倉稱呼為技術倉..
這樣會誤導不知情的外行朋友..

即使沒有臥堆、濕倉、港倉..
也不會沒有普洱茶..

普洱茶已經流傳千餘年..
而臥堆、濕倉、港倉才開始多久??

所以不要說的沒有港倉.普洱茶就不會發展般..

有很多種製茶的工藝能夠改善.改良普洱茶的問題
尤其在這知識爆炸的時代

臥堆、濕倉、港倉並非不可行
只是必須精準且嚴格的控制以及了解所產生的微生物族群以及其衍生物
另外失敗的產品也必須銷毀處理

微生物的產生不能是一種或然率
生產者需有對消費者健康把關的道德良知

當精確的掌握住微生物以及其衍生物的過程與產生
對產品品質的穩定以及了解其對人體健康是有益的
那時臥堆、濕倉、港倉才能稱之為普洱茶

否則只是商人為獲取利潤而便宜行事的商品
這樣的臥堆、濕倉、港倉也讓消費者對普洱茶產生誤會
從而成為普洱茶推廣與發展的毒瘤
UMC 發表於 2012-6-15 03:49

話講到這裡..其實我也滿難過的..
這世界很大..我的成功絕不會是採在別人的頭上而成..

我相信我的努力與專業自會讓我這一生並不空過
所以我並無打擊任何人的意思..

這也是為何我一開始在29樓的發言很猶豫的原因

但當我一踏上了..我就只能像象棋中的小卒子..只許前進..不能後退..
也像天雷已經勾動地火般乾柴烈火的飲食男女..沒有其他的選擇了..

可以的話請版主刪掉我這所有的發言吧!!

我的本意只是想推動普洱茶更良性的發展
普洱茶是我心中最好的茶..
所以我期待他的改變與進步..

大家都是為自己與家人的幸福生活在努力著
這樣的心思與努力都讓我感動..
在此..很遺憾我影響到大家..

我期待臥堆.濕倉.港倉.的進步..
不然它們就終將成為影響普洱茶發展與推廣的毒瘤
讓消費者卻步

請不要認為我因為私人立場才反對臥堆.濕倉.港倉..
(有看過臥堆.濕倉.港倉製作過程的就會明白我的心情)

我是期待普洱茶更優質的發展..
有如紅酒般..代表著時尚..品味..健康..優雅..休閒.............
那時市場才大..

這心願我感覺是可以達到的..但事實卻又無比的遙遠..
畢竟我在這浩瀚茶界只如小草般..
如果大家並無此心思..我又能改變甚麼??

看著紅酒如公主..普洱茶如村姑(想著18~19世紀茶業的輝煌.普洱茶是落魄的公主)..
我深深為普洱茶感到不值..

所以有了這些衝動的言論.....

希望我不要再發言了..

謝謝..
也抱歉.......





　　　

烏魯木齊

回復 123# UMC


謝謝你的感言與討論
大家都期待普洱茶更優質的發展

那請教臥堆.濕倉.港倉後再退倉 能否改善你說的毒瘤?

pzk252

唉，圖片圖片....


複製如下：
一、您認為普洱茶的白霜是否是發霉的現象?還是發酵的現象?曾經發霉
二、發霉與發酵是否一樣?NO
三、您認為有白霜的普洱是否對人體有害?白霜就是發霉的遺留物，有害
四、白霜若消退後是否就無害，還是依然不宜泡來喝??發霉遺留物（白霜）仍在只是肉眼看不到。仍有害，不宜喝

以上四點若對發過霉的入倉茶有效
就應該對同樣也發過霉的熟茶有效ulumochi 發表於 2012-6-18 02:16

烏兄您好，
小弟在茶版上就是pzk252及說難兩個ID，相信早為兄所知，小弟在另主題「收藏古樹普洱茶是否會有明天？」第149樓（網址：http://jft4u.com/chat2/viewthread.php?tid=66124&extra=page%3D1&page=15）亦已表明。

至於小弟在MIT該帖中上述內容係針對「阿懋」兄12樓之提問並建議以投票瞭解之帖文，所表達之「個人意見」。
小弟原文：

小弟先針對阿懋兄該主題上揭帖文（12樓）於點評中意見表明：上四提問，應都有正確答案尚待釐清，但這個解答可以用「投票」來決定？
而後在該主題14、15樓表達個人看法，其中15樓之內容，全文如下：

懋兄您好，小弟個人看法試答如下：
一、您認為普洱茶的白霜是否是發霉的現象?還是發酵的現象?曾經發霉
二、發霉與發酵是否一樣?NO
三、您認為有白霜的普洱是否對人體有害?白霜就是發霉的遺留物，有害
四、白霜若消退後是否就無害，還是依然不宜泡來喝??發霉遺留物（白霜）仍在只是肉眼看不到。仍有害，不宜喝
-----------------------------------
針對兄所言小弟個人上述4點個人意見，
兄提出「以上四點若對發過霉的入倉茶有效，就應該對同樣也發過霉的熟茶有效」。
對兄此意見，小弟個人完全認同，小弟亦實際親身執行。發過霉的熟茶小弟是不碰的。

所以熟茶在「倉儲過程中」產生發霉或白霜之現象，小弟個人還是抱持相同看法，對其安全性存疑，在確認其安全無虞前，所以小弟個人選擇不喝此類茶品。

至於熟茶的渥堆，小弟再強調一次個人看法：「渥堆」是「熟茶」的生產過程中工序之一環，渥堆程序「完成後」，這些成品才稱為「熟茶」，原料在渥堆中的狀態，還是加工中的原料或半成品，稱不上「熟茶」。

小弟個人認知，小弟上述個人意見及MIT該主題探討的重點，均是成品制成後，「倉儲過程」中，因入倉或受潮，產生茶品變異之探討。談的是「倉儲」階段及層面之問題。

至於「渥堆」係「熟茶」生產過程過程之一。涉及的是「生產過程」層面之問題。

一再將兩個不同階段層面的問題哪來相提並論，小弟個人認為係體系的紊亂，徒增混淆。

個人意見，僅供參考。

stanlai2002

對兄此意見，小弟個人完全認同，小弟亦實際親身執行。發過霉的熟茶小弟是不碰的。

所以熟茶在「倉儲過程中」產生發霉或白霜之現象，小弟個人還是抱持相同看法，對其安全性存疑，在確認其安全無虞前，所以小弟個人選擇不喝此類茶品。

至於熟茶的渥堆，小弟再強調一次個人看法：「渥堆」是「熟茶」的生產過程中工序之一環，渥堆程序「完成後」，這些成品才稱為「熟茶」，原料在渥堆中的狀態，還是加工中的原料或半成品，稱不上「熟茶」。

小弟個人認知，小弟上述個人意見及MIT該主題探討的重點，均是成品制成後，「倉儲過程」中，因入倉或受潮，產生茶品變異之探討。談的是「倉儲」階段及層面之問題。
pzk252 發表於 2012-6-18 11:09

兄早安

近日很忙未上網.大約瀏覽一下發現兄所提及之論點似有其微妙處.
簡單說.兄對以下四者的發酵過程與影響似乎一無所知.導致您的觀點有很多偏頗處.
1生茶的製前發酵
2熟茶的臥堆發酵
3生茶的入倉發酵(倉味已退)
4生茶的入倉發酵(倉味未退)

渥堆的過程中.毛茶以散茶的型態堆放.潑水.蓋棉被保溫的過程中茶葉上所附著的黴菌滿佈.白茫茫一片.牽絲群聚...真實裝況非常讓你震撼.簡單說.一片渥堆的熟茶所發霉的含菌數絕對超過任何一塊入倉的普洱茶數百甚至數千倍以上.

最重要的是您似乎不知道真實情況.故有強烈貶抑入倉茶.卻讓自己與家人大口喝熟普的做法.

生產合格標章乃2006以後才有.除非兄都不買06年以前的茶品.

另發霉長毛的熟普毛茶亦經蒸壓成餅.渥堆味就是黴菌味無誤.兄能接受但強調入倉茶經開水浸泡仍有問題實令小弟與茶友困惑不已.真實的臥堆放大照片很難找.怕茶友看過以後噁心..如真想看看可以GOOGLE(渥堆 照)就能找到
生普.熟普與.入倉.乾倉製程乃研究普洱茶的ABC....基本知識.
如兄能清楚分辨茶葉製程以後.論點才有依據.

stanlai2002

T4U的網頁設計真不友善.小弟想貼依些連結或照片都被以權限不足而禁止.

stanlai2002

三醉茶論壇 » 茶馬古道 » 知識探索 »偷拍～～～【普洱渥堆技術】
茶神發表於06-6-29 11:44
偷拍～～～【普洱渥堆技術】
冒著生命危險，闖進一小廠正在渥堆中的普洱{}
【聲明是一小廠，大廠的沒辦法進去{} 】來來，，瞧瞧{:X}
茶神發表於06-6-29 11:45

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

小廠{}
茶神發表於06-6-29 11:46

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

小小廠{}
茶神發表於06-6-29 11:47

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

小小小廠{}
但求一敘發表於06-6-29 11:52

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

:chijing: :chijing: 發酵?發霉? 8{ 8{ 8{
teafans發表於06-6-29 11:52

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

小廠的熟茶肯定是不買的！！！
茶神發表於06-6-29 12:01

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[QUOTE=南天翱翔]14
. .[/QUOTE]
有人醉茶了{:X}
sdnese發表於06-6-29 12:10

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

看做臭豆腐的更。。。
流芳百世發表於06-6-29 12:16

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

好，嚴重支持該行為。{:qiang:}
茶神發表於06-6-29 12:22

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

阿虎，你你你在幹什麼？不過滿挺帥～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～呆滴{}
樹貓發表於06-6-29 12:28

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[:NoNoNo:]但願是個案。
bsyhj發表於06-6-29 12:33

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[:NoNoNo:] [:NoNoNo:] [:NoNoNo:] [:NoNoNo:]
習之發表於06-6-29 12:39

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

有些東西不知道時喝著舒坦，知道時就喝不下了。
茶濛濛發表於06-6-29 12:40

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

{:qiang:} {:qiang:} {:qiang:}
寄予愛茶人發表於06-6-29 12:47

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

哈哈@!!!!
執壺發表於06-6-29 12:52

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

:laugh :laugh :laugh 看過做豆醬嗎？好吃嗎？。。。same~
阿虎發表於06-6-29 13:04

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[QUOTE=茶神]阿虎，你你你在幹什麼？不過滿挺帥～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～呆滴{}[/QUOTE]
阿虎有這麼老嗎？？ 暈～～～～～～～[/SIZE][/COLOR]

hkbbk發表於06-6-29 13:17

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

可怕。
獵狗發表於06-6-29 13:22

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

啊!真不敢喝熟荼了》:《 》:《
德之傑發表於06-6-29 13:25

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

好!所以我一直主張喝生茶

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stanlai2002

以諾發表於06-6-29 13:28

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

。。。。。。。。{8((} {8((} 8{ 8{
rainbow發表於06-6-29 14:09

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

發這圖沒有意義，大廠去拍了也是這樣滴........ 區別正規與否主要還是看生產環境是否衛生、乾淨以及原料好壞等等......

0538發表於06-6-29 14:22

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

芝士發酵不比熟茶好看～～～～


普度眾生發表於06-6-29 14:26

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

哦.......大廠是否同出一轍{danaodai} [:NoNoNo:] [:NoNoNo:] [:NoNoNo:]
kicat發表於06-6-29 14:29

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

不知道照片的真偽，不過，將某些局部的東西放大來看，99.999％的人都不會接受，全面客觀來看就不同！[:hetea:]
如果吃芝士時單單看上圖能吃得下嗎？[:hetea:]
名牌的芝士也是這樣出來的，所以，要全面客觀來看！！{:qiang:}
0538發表於06-6-29 14:32

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

臭豆腐的發酵更令人噁心～～～
阿虎發表於06-6-29 15:45

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[QUOTE=0538]臭豆腐的發酵更令人噁心～～～[/QUOTE]
前段時間在新聞裡看到加入人屎來做臭豆腐滴～～～～～ :chijing: :chijing: [:NoNoNo:] [:NoNoNo:] [/SIZE][/COLOR]
百濮子發表於06-6-29 16:00

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

總算在八樓得睹虎G仙顏，好威風，好殺氣，好可愛，好漂亮的一隻小虎虎哦{} {} {} {}
那大鼎拿得{ :qiang:} {:qiang:} {} {} :laugh :laugh :laugh
南天翱翔發表於06-6-29 17:56

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

這小廠在哪，今天早上11時多的相片{} {}
茶徒龍發表於06-6-29 18:21

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

不像，那裡有那麼一點點的茶就渥堆的。是不是找一點正在發霉的上圖呀。{8((}
茶神發表於06-6-29 19:17

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[QUOTE=南天翱翔]這小廠在哪，今天早上11時多的相片{} {}[/QUOTE]
黒客， {:o}
跑啊。快點{:o}
huangyi689發表於06-6-29 20:09

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

小廠都是這樣的嗎??????????????????????????????????????
悟中人發表於06-6-29 20:14

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

[:NoNoNo:] [:hetea:] [:NoNoNo:] [:hetea:] [:NoNoNo:] [:hetea:]
養生主發表於06-6-29 20:48

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

她都說烏～～～～是小小小
文紈發表於06-6-29 20:59

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好可怕呀！平時只喝一點熟茶的，現在看來都不能碰了！！！[:NoNoNo:] 希望只是個別而已！

陳年普洱茶發表於06-6-29 21:27

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所以說熟茶才是真正的濕得不能再濕的濕倉茶！
大家以後不要喝熟茶了！
喝生茶就足夠了！
有茶慢喝發表於06-6-29 22:21

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

看了就覺得噁心，決定十天不喝茶~~~~~~~ :confused:
看茶發表於06-6-29 22:30

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

剛剛見過不大不小的廠發酵熟茶，工人站在茶葉上面拿著花灑走來走去地噴水，現在喝熟茶至少要洗茶兩次了。
智臻發表於06-6-29 22:52

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

幸好剛才沒泡茶8*
抗日發表於06-6-29 23:24

回复: 偷拍～～～【普洱渥堆技術】

樓主口口聲聲小廠,但我只看見一款發霉的茶,可能是你自己做的.沒見廠家設施啊!
雖然我們抗擊小廠家的不干淨,但也別憑空想像,對嗎? {8(( }

stanlai2002

另聲明小弟也是熟普愛好者.對於熟普製程了解也照喝10幾年無礙.