ulumochi

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烏大,謝謝提供本文,除了錫蘭_茶??會染B1毒素,其他茶飲藥飲類並未發現感染任何黴菌毒素,研 ...
concorde 發表於 2012-7-2 21:22

要看整份論文要錢的，好像是30美金，既然是學術論文，至少有研究方法和數據，總比我們這群人空口嚼舌好多了

ulumochi

再貼一個論文
這個論文是咱們嘉義大學發表的，主題是普洱茶的抗誘變和抗菌性



Abstract
The biological action of water extract of pu-erh tea (WEPT) was evaluated by Salmonella mutagenesis assay and bacteria test. Like
green tea, oolong tea and black tea, WEPT showed neither cytotoxicity and nor mutagenicity toward Salmonella typhimurium TA98 and
TA100 with or without S9 mix (an external metabolic activation system). WEPT at 0.5–5 mg/plate expressed a dose-dependent inhibitory
effect against both the mutagenicity of aflatoxin B1 (AFB1), an indirect mutagen which requires metabolic activation, and 4-
nitroquinoline-N-oxide (NQNO), a direct mutagen, in Salmonella typhimurium TA98 and TA100. In general, the antimutagenic activity
of WEPT against AFB1 and NQNO was weaker than other tea extract because of the least amount of total catechin in WEPT. For
antimicrobial action, WEPT, green tea, oolong tea and black tea at 2.0 mg/ml showed inhibitory effect on growth of Staphylococcus
aureus and Bacillus subtilis, but no effect on Escherchia coli. Obviously, WEPT has potential antimicrobial effect on gram-positive
Staphylcoccus aureus and B. subtilis than that of gram-negative E. coli. In addition, caffeine and epicatechin (EC), main polyphenolic
compounds in WEPT, showed both antimutagenic and antimicrobial effect against strains mentioned above, which may partially
account for the antimutagenic and antimicrobial action of pu-erh tea.
r 2005 Swiss Society of Food Science and Technology. Published by Elsevier Ltd. All rights reserved.

菜鳥

要看整份論文要錢的，好像是30美金，既然是學術論文，至少有研究方法和數據，總比我們這群人空口嚼舌好多 ...
ulumochi 發表於 2012-7-3 00:13

    烏大～～～無論如何～還是很謝謝你張貼這份～～

”研究的方式及取樣標的,還不知道”殘缺不全的文件～



看你在ｍｉｔ論壇當中的張貼．另外註明了．”黃兄提供了我許多很好的研究報告資料”～

不知這位”黃兄”是否就是”黃助教”呢？～若是．．．叫他別費心了啦～

若對”黴菌毒素”真有興趣～告訴我．我幫他介紹一些相關的教授～～～

給他上課．開示一下～省得在這兒誤導他人～




否則～我在講發霉．他卻說菌叢數希少很安全～表示他不知到黴變後的二次代謝產物很驚人的

你又人云亦云的跟著瞎起鬨～

接著他又教你拿～”休眠狀態下”的黴菌～與濕倉茶（濕．熱．已處於繁殖狀態下）當中的黴菌來做比較～

這可害苦你啦～

菜鳥

再貼一個論文
這個論文是咱們嘉義大學發表的，主題是普洱茶的抗誘變和抗菌性



Abstract
The biological a ...
ulumochi 發表於 2012-7-3 00:21

    這篇研究內容指的是”正常環境下存放”的普洱茶呢？～

還是已經產生”黴變”的普洱茶呢？ ～


空氣中飄散之”黴菌”大多為”休眠狀態”～此點烏大你想必清楚吧～

只是不肯明說～否則說穿了就沒戲唱囉～


至於咱們這位”黃助教”醫生麻～看起來應該也懂的呀～

怎麼也跟著”裝傻”了呢？



”黴菌”遇到合適的環境（濕熱）才會”萌芽”生長～繁殖～

也才會有”二次代謝物”之產生～

視其二次代謝物質（分泌或排洩物）～～～

是否對人體產生”毒性反應”！（並非每一種都有毒性）

若對人體會產生”毒性反應”～則該二次代謝物質（分泌物或排洩物）～

便稱之為”黴菌毒素”～



乾倉茶（乾燥環境）～當然不易產生”黴菌毒素”囉～（這是常識）

濕倉茶（潮濕環境）～當然容易產生”黴菌毒素”囉～ （這也是常識）


你曾經說過”香港腳”也是”黴菌引起”～

怎麼你就忘了”香港腳”便是”黴菌於濕熱環竟下所造成大量繁殖”呢？



烏大～說正經的～你說我”菜”～這我還真的不能否認～可是～

你都能批判”我很菜”了～～怎麼你卻連這點”常識”也沒有呢？～訥悶中

brownsheep

雖然有人有引過，不過還是再貼一次！是NTU的論文，你可以不相信，但是就不知道這個世界上你還能相信誰了！


論文名稱: 普洱茶中黴菌毒素之研究
作者:陳秋娥
指導教授:孫璐西
關鍵詞: 普洱茶 ; 黴菌毒素 ; 渥堆


摘要


      普洱茶是選用雲南大葉種茶菁製成,屬於後發酵茶，具有滋味醇厚回甘和特殊的陳香，除此之外，並以具有特殊生理功效而聞名。本研究室曾在衛生署的補助下研究發現普洱茶具有降低血脂及延緩低密度脂蛋白(LDL)氧化之功效，故有助於預防動脈粥樣硬化。茶學界之研究認為普洱茶的形成，包括茶葉自身氧化、酵素促氧化及微生物的作用等。

      參與的微生物包括Aspergillus and Penicillium species，此二屬已知會產生黴菌毒素，因此本研究的目的是探討普洱茶中可能存在的四種黴菌毒素-黃麴毒素（aflatoxins）、黃黴毒素（sterigmatocystin）、赭麴毒素（ochratoxin A）和橘毒素（citrinin），本研究首先進行分析方法之確立，再抽驗各種普洱茶樣品 (44件) 檢驗其含量，普洱茶樣品來源有一般傳統市場與商店，所有44件樣品均未發現有此四種黴菌毒素存在。
      本研究亦進行渥堆模擬試驗，將雲南大葉種毛茶分成三組，其中二組分別是滅菌過 (A組) 與未滅菌 (B組) 的茶菁將其接種Aspergillus flavus，另一組是未接菌種的控制組 (C組)。此外以花生為對照組（D組），確認接種A. flavus後會有黃麴毒素的產生。分別於5、10、15、20及25天取出樣品測定黃麴毒素，花生的黃麴毒素含量於第20天達最高峰（12,173μg/kg），而後下降。接種A. flavus的毛茶中只有滅過菌的A組有檢出黃麴毒素（1.05μg/kg），且其量低於衛生標準，其餘B及C組皆未檢出黃麴毒素。

huangfafo

回復 195# brownsheep

有一個超厲害的人引了世界各國學術界對黑茶(包括普洱)的研究論文，加了他自己的摘要
而且他( 非經本人同意,請勿轉載)

所以就貼個網址如下：

    http://www.hyx9999.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2108&extra=page%3D1&page=1

他引了世界各國的學術研究論文，大致說明一些發酵爭論的疑義，再不信也沒辦法了

20110409

回復  brownsheep

有一個超厲害的人引了世界各國學術界對黑茶(包括普洱)的研究論文，加了他自己的摘要
...
huangfafo 發表於 2012-7-4 15:19

    大哥
學術論文是告訴大家,若有相同疑問我曾經研究過,研究結論是這樣,並不代表是真理,有懷疑是正常的,從古到今有多少論文被推翻了,就是要懷疑,才會更進步,所以這些研究看看不錯,但不要認為是真理

菜鳥

回復  brownsheep

有一個超厲害的人引了世界各國學術界對黑茶(包括普洱)的研究論文，加了他自己的摘要
...
huangfafo 發表於 2012-7-4 15:19

    您所張貼的網址～連結到論壇９９～～～小弟約略看了一下～

沒猜錯的話～大概便是烏魯木奇所推崇的那位～”黃助教”醫學院高材生了～

小弟剛剛欲登入．才發現於該處帳號．已被”永久禁言”～（連一篇都沒發過言．也會被禁）

大概是怕小弟引經據典的在那兒吐巢他吧～



一位為了在網路上與人爭辯輸贏～不惜”胡說八道”的騙人說：普洱茶可送至醫院驗菌種（鬼扯懶蛋）～

基本上～這類人．為了爭贏對方．明擺著”騙死人不償命”的態度～他說的話～最好斟酌．再斟酌

非經他本人．不得轉載？～您沒問問他．那一篇是出自他的手筆？還轉載咧～


小弟張貼的辭海註解～他竟然反駁：自然科學的東西．拿辭海來做解釋 ．乾脆聲請大法官釋憲

他不知道．這本”辭海”．大法官必讀～

他不知道．”字典”便是將字議做更精細．明確的解釋用途～







今早與一位醫學院的教授聊天時～才刻意問了一下關於”黃助教”這類醫生的主張～


我：一位醫生會不知道發霉的食品對人體健康危害很大嗎？而對人說．吃了健康無礙？

他：就算上課打磕睡．也不會不知道發霉食品就是壞了～醫生基於”道德良知”應該不會這樣跟人說啦


我：黴菌繁殖．生長的過程～有醫生不知道．這可能嗎？

他：這算是比較基楚的課程～大概畢業後都還給老師了吧～


我：可是網路上真的有位”醫生”說發霉是正常的．對健康不會有影響

他：＠＃％＾＆＊～ （嚴肅的神情）網路上許多言論都是不負責任的．你說的這位”醫生”

可能不是真的醫生吧！

菜鳥

回復 195# brownsheep


臺灣博碩士論文知識加值係統

http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?o=dnclcdr&s=id=%22091NTU00252003%22.&searchmode=basic
   
摘要：
普洱茶是選用雲南大葉種茶菁製成,屬於後發酵茶，具有滋味醇厚回甘和特殊的陳香，除此之外，
並以具有特殊生理功效而聞名。本研究室曾在衛生署的補助下研究發現普洱茶具有降低血脂及
延緩低密度脂蛋白(LDL)氧化之功效，故有助於預防動脈粥樣硬化。茶學界之研究認為普洱茶的形成，
包括（一）茶葉”自身氧化”、”酵素促氧化”及微生物的作用等。參與的微生物包括
Aspergillus and Penicillium species，此二屬已知會產生黴菌毒素，因此本研究的目的
（二）是探討普洱茶中可能存在的四種黴菌毒素-
黃麴毒素（aflatoxins）、黃黴毒素（sterigmatocystin）、赭麴毒素（ochratoxin A）和橘毒素（citrinin），
本研究首先進行分析方法之確立，再抽驗各種普洱茶樣品 (44件) 檢驗其含量，普洱茶樣品來源有
（三）一般傳統市場與商店，所有44件樣品均未發現有此四種黴菌毒素存在。

本研究亦進行渥堆模擬試驗，將雲南大葉種毛茶分成三組，其中二組分別是滅菌過 (A組) 與未滅菌 (B組) 的茶菁將其接種Aspergillus flavus，另一組是未接菌種的控制組 (C組)。此外以花生為對照組（D組），確認接種A. flavus後會有黃麴毒素的產生。分別於5、10、15、20及25天取出樣品測定黃麴毒素，花生的黃麴毒素含量於第20天達最高峰（12,173μg/kg），而後下降。接種A. flavus的毛茶中只有滅過菌的A組有檢出黃麴毒素（1.05μg/kg），且其量低於衛生標準，其餘B及C組皆未檢出黃麴毒素。






這篇論文被引用次數～驚人～～”被拿來扭曲解讀的狀況更是驚人”～




上列論文摘要第一點：茶葉自身氧化、酵素促氧化及微生物的作用等。

清楚的說明了普洱茶發酵～並非完全依賴”菌類”

少數反對派人士～一方面”引用此論文～為其背書”～

一方面則是批評”小弟之檢驗報告菌叢數過低”～卻又主張茶葉主要是靠菌類發酵～

這不明擺著”胡說八道”～

發霉（大量繁殖長出霉斑肉眼可見）菌叢數尚且如此之低～何況未發霉的普洱茶～

引用他人的論文背書～又片面的否定他人的論文～真的是只有”白痴”才幹得出來的事



上列論文摘要第二點：是探討普洱茶中可能存在的四種黴菌毒素-

按摘要中說明～僅係針對這”四種黴菌毒素”做檢驗～

卻被扭曲解毒為～沒有任何黴菌毒素～

財團法人食品工業研究所指出～”已知的黴菌毒素約二百種”




這類學術論文～並沒什麼好質疑的地方～因為來龍去脈交待的非常清楚～

人們會不信任的是～將之扭曲解讀之人～

利用一般人對跨領域知識專業匱乏的尊重甚至噤言心理，而不敢質疑之。（此段恭錄說難兄文）

進行扭曲事實～顛倒黑白～

射過溪

記得以前賣有機鍺的直銷商也曾為其產品出了好幾本的實驗室"實驗報告"
結果還是被醫學界踢爆並證實有機鍺有毒.

其實所謂的研究室或實驗室的報告或論文,很多都是很狹隘的範圍研究而已
取樣狹隘,研究範圍也狹隘,並無法代表整體性的效果,只能代表某個點的論證而已
例如說實驗室經過研究,證實了有機鍺的確有抗癌效果,這也是事實
但卻沒研究有機鍺對人體的毒性,於是抗癌不成反被毒死.
這就是研究室或實驗室之研究報告常見的問題.

這些研究或實驗報告對臨床醫師才有實際的參考價值
因為只有專業的醫師才會思考到副作用,毒性反應.....等問題
都會經過一連串的進一步實驗才會決定是否採用,不可能只憑一紙"報告"就盲目的採用.
但一般民眾卻是盲目的,一看到專家的實驗報告就盲目的採用,也因此常常讓自己的身體造成不可回復的傷害

與其看那些狹隘的研究報告,個人寧可相信臨床實驗的"實證醫學"
以下貼一小段專業醫師的話......................

臨床實驗相當程度是一種經驗醫學，不是實驗室測出來的就代表整體狀況，
因為是經驗醫學，所以有很多理論，甚至是不太清楚為什麼會這樣，
只知其然不知其所以然，因此臨床上要作許多統計。