菜鳥

因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:25

    因為茶兄褒貶的兩種茶（入倉茶/熟茶），當時茶兄似乎只是針對茶味陳述
而小弟的理解
認為兩種都是『下過海的』（發過霉的）
差別只在於---
一個是高級酒店的清純妹（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）
一個是街角黑暗處站壁的（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）
雖然裝扮品味不同
但實質上似乎都是賺的
本質似乎沒有不同
哎呀，對不起大家，小弟的租鄙本分又露出來了，還忘各位茶兄多多見諒




你會選～～”高級酒店的的清純妹”（使用高級杜雷斯，有定期到衛生所報到）呢?

還是～～”街角黑暗處站壁的”（使用雜牌殺哭，偶爾被捉去衛生所強制檢驗）呢？


我大膽的猜測一下～～你的選擇是後者”街角黑暗處站壁的”～

至於原因麻．．．你已經告訴大家了～”實質上似乎都是賺的．本質似乎沒有不同”


我猜對了嗎？～～～

菜鳥

所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒

今天茶兄似乎並沒有回答小 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 15:29

    所以昨天小弟是請教茶兄這兩種茶的『本質』有和不同？
若有得罪，還請多多見諒


你成天發表文述～”自稱”～訪問那個茶商．那間茶廠～又跟某某大咖茶商餐敘．．這會兒卻跑來問人家

”發霉茶””熟茶”兩者之本質．有何不同？～會不會太好笑了呀？

首先～你必需搞懂的是”入倉”不見得一定發霉～



今天茶兄似乎並沒有回答小弟的疑問
代以熟茶比較衛生，入倉茶不衛生
來回答小弟的疑問


平心而論～～～先前一直拿”熊貓瀕臨絕種”之話題捉弄你．敝人小弟在下我～”深感報歉” ～

每個人對於某些事物感興趣．對於某些事物不感興趣～這本是人之常情～是小弟我．過於苛求～













不過話說回來～～～你也是”人類”～怎麼會不知道～我們不斷的為自身．在創造棲息地呢？

說真格的～我被這個問題困擾了許久～百思不解～

你難道從來沒看過”房屋廣告”？

你難道不知道”房屋”是建造給”人類”居住的？

你難道不知道各地區的”水庫”都是”侵佔各種動物棲地”所建造出來的？


由此看來．樓主若真的努力的回答你的疑問～只怕也是多餘～因為～～～～你可能也聽無囉～

ulumochi

烏兄，煩請您細看小弟在「收藏古樹普洱茶是否會有明天？」該帖第140樓小弟所述第5點，
小弟實一早就表明 ...
pzk252 發表於 2012-6-14 15:58

   

就小弟個人作法，小弟自己及家人喝下肚的茶及食品，小弟個人要求需要是檢驗合格安全之茶品，才會安心的給自己及家人喝。
小弟為自己及家人小孩，抱持的立場是「茶品」（食品）確認安全無虞才吃。而不是先吃，等有出事再不吃。
對於健康，小弟寧願把關嚴一點。因為小弟不願自己及家人賭這個「萬一有事」的風險。

兄是絕頂聰明人
小弟素來佩服之

有時間您多多～多多～多多去揣摩薛董下面那句話，自有所得。（薛董說的是對的，但貓膩也在那裡）

食品在製造的過程中  容許有菌種(有好菌壞菌)的存在 (或許他是一個媒介..帶領的一個過程) 但..........
製造完成後(成品銷售時) 是不容許有黴菌的! 以上是SGS 南部經理向我的說明

chuan918

全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於醫療上也有一些助益。

普洱茶的菌種到底是哪些品系?菌種講半天也都說不清楚,喜歡乾倉茶不需要講一大堆似是而非的言論攻擊技術倉,沒有這些技術倉,哪來今天普洱茶文化!

pzk252

回復 23# ulumochi


烏兄您好，
小弟只是一介單純喜歡喝喝玩玩茶的庸人。
承擔不起您的過譽。

衷心感謝並歡迎烏兄分享寶貴意見，小弟會仔細琢磨。
期許彼此都能切題談茶，就事論事，禮尚往來。
畢竟，談茶是消遣，是休閒，
應該是讓人愉快的。

本題小弟會慢慢陸續補上一點個人意見及看法。
其中一個點先簡要提出供兄參考。
小弟個人並不是認為密植型型茶園茶只有熟茶這條出路。
相反的，小弟個人認為，因應密植型茶園茶的茶性，現今的熟茶經驗提供一個很好很寬廣的思考方向。
就是透過發酵工藝及技術（制程）的改良精進及調整，小弟個人推測可能可以在針對茶園茶茶性，就取材該類茶品之生茶的鮮活、身體的適飲性（無負擔、或減少負擔）間，調節到一個最恰當的取捨及折衷。短時間也許是反映在較高發酵度的生茶，或較低發酵度的熟茶；未來甚至可能創新新的發酵技術，能精準的控制發酵，保留生茶最大活性及陳化空間，又能保有極佳的適體性，兼有熟茶的溫和適體，又具備生茶的鮮活。當然，這只是小弟個人的想法與臆測，未來實際會如何，有誰說的準呢？

這兩天小弟實在是累歪了，且先行會周公充電去。
晚安

youcanoldman

小人物爬文後 昏頭帳腦地亂想

如果喝過入濕倉茶後起疹子 喉頭乾涸
如果喝有"S"安全標章的茶 可以大口大口喝沒負擔
又如果茶好喝可是不代表沒有問題

不曉得有沒有講求科學證據的有知識水準的閒閒無事仁兄
乾脆把茶泡出來後(當然是高溫沖泡)
然後就茶湯結果化驗後再來比較呢?
讓上述問題有個明確答案?

那些很貴很貴的X關啦 X海的 70 80 年代的老入倉茶
茶湯湯色應該是透亮又誘人的吧
茶滋味看過那麼多人寫道
簡直此味只能天上有
人間哪得幾回嚐!

不曉得這些茶湯裡面有沒有 "噁心又害人" 的髒菌呢?
如果有 又賣得那麼貴 茶商都是壞人
如果沒有 入倉茶又怎麼會錯呢?

想不通
想不通

pzk252

全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於 ...
chuan918 發表於 2012-6-15 00:49

兄您好，
小弟並不是攻擊技術倉，亦不會漠視港倉茶品在普茶發展中的宏偉地位。
只是提供一些個人看法及疑慮供參考而已。

小弟先自破一個原本留待本主題結論的梗。供兄參考。
入倉茶的未來何去何從？
雖小弟個人依現今狀況，考量安全衛生疑慮而選擇婉拒入倉茶品。
但是，
小弟個人絕不看淡或看衰入倉茶品之未來。
因為喜好此類茶品的茶人比例甚高，甚至港茶茶品已經是這些廣大茶人心目中根深蒂固的普茶母味！

對入倉茶品有疑慮，代表有還有改進空間。
面對質疑與批評，先壓下怒氣，先淡定和寬容的正視這些質疑是否有理有據，問題癥結所在後。
提升優化自我，根本排除疑慮產生之原因，才是或阻力為助力，正面積極有實益之作法。

轉個念想，
如果入倉茶品能透過一些修正改進的作法完全去除這些疑慮，
那入倉茶品不僅可以洗刷污名，甚至未來將會更大放異彩。

亂世出英雄，危機就是轉機，時代往往是有容乃大慧眼獨具看清問題、懂的適時修正自己、勇於改革創新的人來開啟新局！

小弟個人認為，
入倉茶品現今最大的罩門，就是茶品因入倉過程產生的健康安全疑慮。
而食品衛生安全無虞已必然成為現在及未來選擇茶品的最低門檻及必要條件。
假如能夠根本的排除這些疑慮，港倉茶的風味已經經過歷史驗證，傾倒無數茶人。不喜歡的固然有，中心迷戀的更多。

小弟個人認為，
入倉茶品未來的方向，在於茶品倉儲資訊透明公開（完整在茶品中交代茶品歷經哪個倉、怎樣的條件），加上每個茶品（因未入倉茶品每片茶之間，仔細比較，因放的位置差異導致倉儲條件可能都略有差異）具公信力之食品衛生檢驗無虞之相關證明。甚至導入食品加工業的範疇，由入倉的倉儲者，進而成為第二次加工的生產者，未入倉的茶品僅為「入倉茶品」之原料，整個製造入倉茶品的過程及成品（已完成入倉之茶品），完全納入食品衛生安全管理規範的範圍中，通過政府機構及相關法規的層層規範及檢驗，生產出與其他合格食品相同，令消費者明確感到安全無虞的「港倉茶產品」，並透過品牌、廠（倉別）別建立消費者之信賴，確保合格優質之入倉茶產品（並藉此驅逐淘汰不肖之入倉業者），明白揭示完整生產資訊，進而通過國內外重重食品衛生檢驗標準。
如此一來，「入倉茶」不僅僅破除上述罩門，洗刷污名，更可堂堂正正蔚為普茶產品中無可替代（入倉技術優勢甚至獨佔）的超強產品。如此，不光大也難。
小弟認為這是方向是「港倉茶品」未來順應時勢、與時俱進的根本之道。
小弟拭目以待...

忍不住還是先破了梗，
但小弟強調，這僅為小弟一己之見，參考就好，如與兄意見歧異，當看個笑話，幫助睡眠。
請參考，晚了、累了，這次真的要去夢周公了。

菜鳥

兄是絕頂聰明人
小弟素來佩服之

有時間您多多～多多～多多去揣摩薛董下面那句話，自有所得。（薛 ...
ulumochi 發表於 2012-6-14 23:39

   
你真的對”園藝”如此之熱愛？～～成天玩著”移花接木”～～～




食品衛生管理法第十一條第一項第一款函釋： 食品如已有發霉現象（指已大量繁殖長出霉斑肉眼可見者），

且該現象非屬正常之加工過程.表示食品已腐敗變質.不得製造、加工、調配、包裝、運送、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列





看清楚了嗎？～這是”食品衛生管理法函示”～照你形容ＳＧＳ經理之說法有所謂的”貓膩”～～～

這函示豈不更誇張了？～～




”入倉茶未必發霉”～這會兒你硬說它是”發霉”～再拿來跟”渥堆發酵熟茶”～做對比～


欲利用”熟茶”～”所有的入倉茶”～來替”發霉”普洱茶背書～好讓大家相信”發霉”是正常現像？

那就太扯啦～～～





中華民國的法律都說明～”發霉＝壞”～你還想詭辯個什麼勁呢～

廚餘（餿水）大家都是道那是”不衛生”～”發霉食品亦同”～

不過～”食品衛生管理法”並未禁止你去～”喜歡”以及”食用”～這些”腐敗食品”



所以～你只可以”喜歡”或者”食用”這些”腐敗”食品～卻不能主張它是”健康的””安全的”

若你真的還是不了解這條法令之意義何在？～～～就去找你週遭身邊那些懂法令之人抬槓吧～

UMC

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猶豫..

再說下去會不會形成風暴
形成非常尖銳的對立

我深信在巨大利益的前提下不會有公理
既得利益者的反撲絕對是像風暴般的激烈
到時似是而非的言論.謠言與汙衊攻擊
將鋪天蓋地般席捲而來
不但會形成劣幣驅逐良幣
事實的真相也將更撲朔迷離

所以我想還是不要再說下去了

只是謹在此呼籲..除非你是既得利益者..
不要再將港倉稱呼為技術倉..
這樣會誤導不知情的外行朋友..

即使沒有臥堆、濕倉、港倉..
也不會沒有普洱茶..

普洱茶已經流傳千餘年..
而臥堆、濕倉、港倉才開始多久??

所以不要說的沒有港倉.普洱茶就不會發展般..

有很多種製茶的工藝能夠改善.改良普洱茶的問題
尤其在這知識爆炸的時代

臥堆、濕倉、港倉並非不可行
只是必須精準且嚴格的控制以及了解所產生的微生物族群以及其衍生物
另外失敗的產品也必須銷毀處理

微生物的產生不能是一種或然率
生產者需有對消費者健康把關的道德良知

當精確的掌握住微生物以及其衍生物的過程與產生
對產品品質的穩定以及了解其對人體健康是有益的
那時臥堆、濕倉、港倉才能稱之為普洱茶

否則只是商人為獲取利潤而便宜行事的商品
這樣的臥堆、濕倉、港倉也讓消費者對普洱茶產生誤會
從而成為普洱茶推廣與發展的毒瘤





　　　

菜鳥

全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，但其對於 ...
chuan918 發表於 2012-6-15 00:49

    全世界的菌類有六萬多種，菌類是最佳分解者,他們可分解任何有機物質,有些黴菌雖然可造成一些疾病，
但其對於醫療上也有一些助益。


發酵：能使有機化合物起化學變化，而自己並不參加變化．僅居於催化劑之有機物質也～

並非如”發霉”一般”分解有機物質”




普洱茶的菌種到底是哪些品系?菌種講半天也都說不清楚,喜歡乾倉茶不需要講一大堆似是而非的言論攻擊技術倉,沒有這些技術倉,
哪來今天普洱茶文化!


發霉普洱茶之菌種～莫說講半天也說不清楚～若是你送去檢驗～至少都得個把月～ ～所以半天當然說不清楚～


普洱茶之文化～來自於歷史傳承～種植技術改變～製作過程演變．．．等等．．包含廣範～

但～絕對不包括”茶商惡搞”之下～被現代科學驗證為腐敗食品之”發霉普洱茶”～