菜鳥

再貼一個論文
這個論文是咱們嘉義大學發表的，主題是普洱茶的抗誘變和抗菌性



Abstract
The biological a ...
ulumochi 發表於 2012-7-3 00:21

    這篇研究內容指的是”正常環境下存放”的普洱茶呢？～

還是已經產生”黴變”的普洱茶呢？ ～


空氣中飄散之”黴菌”大多為”休眠狀態”～此點烏大你想必清楚吧～

只是不肯明說～否則說穿了就沒戲唱囉～


至於咱們這位”黃助教”醫生麻～看起來應該也懂的呀～

怎麼也跟著”裝傻”了呢？



”黴菌”遇到合適的環境（濕熱）才會”萌芽”生長～繁殖～

也才會有”二次代謝物”之產生～

視其二次代謝物質（分泌或排洩物）～～～

是否對人體產生”毒性反應”！（並非每一種都有毒性）

若對人體會產生”毒性反應”～則該二次代謝物質（分泌物或排洩物）～

便稱之為”黴菌毒素”～



乾倉茶（乾燥環境）～當然不易產生”黴菌毒素”囉～（這是常識）

濕倉茶（潮濕環境）～當然容易產生”黴菌毒素”囉～ （這也是常識）


你曾經說過”香港腳”也是”黴菌引起”～

怎麼你就忘了”香港腳”便是”黴菌於濕熱環竟下所造成大量繁殖”呢？



烏大～說正經的～你說我”菜”～這我還真的不能否認～可是～

你都能批判”我很菜”了～～怎麼你卻連這點”常識”也沒有呢？～訥悶中

菜鳥

回復  brownsheep

有一個超厲害的人引了世界各國學術界對黑茶(包括普洱)的研究論文，加了他自己的摘要
...
huangfafo 發表於 2012-7-4 15:19

    您所張貼的網址～連結到論壇９９～～～小弟約略看了一下～

沒猜錯的話～大概便是烏魯木奇所推崇的那位～”黃助教”醫學院高材生了～

小弟剛剛欲登入．才發現於該處帳號．已被”永久禁言”～（連一篇都沒發過言．也會被禁）

大概是怕小弟引經據典的在那兒吐巢他吧～



一位為了在網路上與人爭辯輸贏～不惜”胡說八道”的騙人說：普洱茶可送至醫院驗菌種（鬼扯懶蛋）～

基本上～這類人．為了爭贏對方．明擺著”騙死人不償命”的態度～他說的話～最好斟酌．再斟酌

非經他本人．不得轉載？～您沒問問他．那一篇是出自他的手筆？還轉載咧～


小弟張貼的辭海註解～他竟然反駁：自然科學的東西．拿辭海來做解釋 ．乾脆聲請大法官釋憲

他不知道．這本”辭海”．大法官必讀～

他不知道．”字典”便是將字議做更精細．明確的解釋用途～







今早與一位醫學院的教授聊天時～才刻意問了一下關於”黃助教”這類醫生的主張～


我：一位醫生會不知道發霉的食品對人體健康危害很大嗎？而對人說．吃了健康無礙？

他：就算上課打磕睡．也不會不知道發霉食品就是壞了～醫生基於”道德良知”應該不會這樣跟人說啦


我：黴菌繁殖．生長的過程～有醫生不知道．這可能嗎？

他：這算是比較基楚的課程～大概畢業後都還給老師了吧～


我：可是網路上真的有位”醫生”說發霉是正常的．對健康不會有影響

他：＠＃％＾＆＊～ （嚴肅的神情）網路上許多言論都是不負責任的．你說的這位”醫生”

可能不是真的醫生吧！

菜鳥

回復 195# brownsheep


臺灣博碩士論文知識加值係統

http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?o=dnclcdr&s=id=%22091NTU00252003%22.&searchmode=basic
   
摘要：
普洱茶是選用雲南大葉種茶菁製成,屬於後發酵茶，具有滋味醇厚回甘和特殊的陳香，除此之外，
並以具有特殊生理功效而聞名。本研究室曾在衛生署的補助下研究發現普洱茶具有降低血脂及
延緩低密度脂蛋白(LDL)氧化之功效，故有助於預防動脈粥樣硬化。茶學界之研究認為普洱茶的形成，
包括（一）茶葉”自身氧化”、”酵素促氧化”及微生物的作用等。參與的微生物包括
Aspergillus and Penicillium species，此二屬已知會產生黴菌毒素，因此本研究的目的
（二）是探討普洱茶中可能存在的四種黴菌毒素-
黃麴毒素（aflatoxins）、黃黴毒素（sterigmatocystin）、赭麴毒素（ochratoxin A）和橘毒素（citrinin），
本研究首先進行分析方法之確立，再抽驗各種普洱茶樣品 (44件) 檢驗其含量，普洱茶樣品來源有
（三）一般傳統市場與商店，所有44件樣品均未發現有此四種黴菌毒素存在。

本研究亦進行渥堆模擬試驗，將雲南大葉種毛茶分成三組，其中二組分別是滅菌過 (A組) 與未滅菌 (B組) 的茶菁將其接種Aspergillus flavus，另一組是未接菌種的控制組 (C組)。此外以花生為對照組（D組），確認接種A. flavus後會有黃麴毒素的產生。分別於5、10、15、20及25天取出樣品測定黃麴毒素，花生的黃麴毒素含量於第20天達最高峰（12,173μg/kg），而後下降。接種A. flavus的毛茶中只有滅過菌的A組有檢出黃麴毒素（1.05μg/kg），且其量低於衛生標準，其餘B及C組皆未檢出黃麴毒素。






這篇論文被引用次數～驚人～～”被拿來扭曲解讀的狀況更是驚人”～




上列論文摘要第一點：茶葉自身氧化、酵素促氧化及微生物的作用等。

清楚的說明了普洱茶發酵～並非完全依賴”菌類”

少數反對派人士～一方面”引用此論文～為其背書”～

一方面則是批評”小弟之檢驗報告菌叢數過低”～卻又主張茶葉主要是靠菌類發酵～

這不明擺著”胡說八道”～

發霉（大量繁殖長出霉斑肉眼可見）菌叢數尚且如此之低～何況未發霉的普洱茶～

引用他人的論文背書～又片面的否定他人的論文～真的是只有”白痴”才幹得出來的事



上列論文摘要第二點：是探討普洱茶中可能存在的四種黴菌毒素-

按摘要中說明～僅係針對這”四種黴菌毒素”做檢驗～

卻被扭曲解毒為～沒有任何黴菌毒素～

財團法人食品工業研究所指出～”已知的黴菌毒素約二百種”




這類學術論文～並沒什麼好質疑的地方～因為來龍去脈交待的非常清楚～

人們會不信任的是～將之扭曲解讀之人～

利用一般人對跨領域知識專業匱乏的尊重甚至噤言心理，而不敢質疑之。（此段恭錄說難兄文）

進行扭曲事實～顛倒黑白～

菜鳥

回復 203# brownsheep



黴菌毒素之危害及控制
Risk and Control of Mycotoxin
黃錦城 資深研究員～財團法人食品工業發展研究所

http://www.firdi.org.tw/2/foodmagz/food_magz_201004-1.pdf


目前發現約有164種黴菌能產生大約 200 多種黴菌毒素。各種黴菌毒素的毒性和致病性差異很大，

有些黴菌毒素的毒性甚強，動物急性中毒時，會立刻造成死亡；慢性的中毒時，

會造成癌症和其他組織器官的損傷，甚至死亡。

有些黴菌毒素的毒性很弱，除非中毒量極高，才會使動物發病中毒，甚至有些黴菌毒素的毒性不但

非常低，且其本身又具有抑菌或其他醫療等用途。

一般而言，黴菌的生長和黴菌毒素的產生會依溫度、濕度和pH值條件之不同而異，所以

在亞熱帶地區特別容易導致黴菌的繁殖，而造成黴菌毒素污染。

相同的黴菌在不同的溫度條件下有時會產生不同的毒素，如Fusarium在8~18℃時會產生

T-2鐮刀黴菌毒素，而在15℃時則產生ZEA毒素；Aspergillus flavus 在 28℃以下不會產生黃麴毒

素 B1。黴菌通常無法在水份活性低於 0.68 的情況下生存。雖然每一種黴菌有其最適生長 pH

值，但對酸、鹼的耐力則是相當強，因此酸鹼值對黴菌的影響不大。相同的黴菌在不同的空氣

條件下，會產生化學結構完全不同的毒素，如Fusarium在二氧化碳充足時會產生脫氧雪腐鐮刀

菌烯醇(DON)毒素，而在氧氣充足時則產生ZEA毒素。





乾燥環境之中的黴菌～是呈現休眠狀態的～不會（或微量）產生代謝物質～

潮濕環境下的黴菌～是甦醒過來的狀態～大量繁殖中～也絕對會產生大量的代謝物質～

這些知識～透過發達的網路～讓茶友隨手可得（能上論壇者都可輕易取得）就看您～

選擇盲從～或是覺醒罷了～


為何有人”相信論文～卻不信倉茶”？～因為論文是”針對少數幾種”黴菌毒素做檢驗～

”並非全面性針對這200多種”黴菌毒素做檢驗～

您搞錯了～並沒有人反對這些學術論文～而是反對”投機份子”拿這些僅針對少數幾種黴菌毒素做研究的～

專業的學術論文～來”以偏蓋全”的說明絕對安全～

若有朝一日～有個金主肯花大錢～挑選幾種不同環境下產生霉變的普洱茶～

並將之送檢～全面性的200多種毒素～都驗過～那才是對茶人具有正面～實質的效用～～



否則不斷的張貼各校論文～甚至引用國外機構的研究～～全都是針對”某幾種”有何意義？

難到張貼者～看不見各篇研究內容～都是針對某部份～而非全面性檢驗的嗎？

菜鳥

回復 208# 大庄


    小弟這兒有幾顆”重倉沱茶”～您有空的話．要不～幫忙派一下囉～

　（已怖滿霉斑．保證夠重倉）～

菜鳥

回復 211# stanlai2002


   

在幹倉條件下進行的長時間、自然、緩慢的自動氧化和酸性氧化

共同氧化的後發酵陳化過程，而在”濕倉”和”渥堆”條件蔔進行的是

人工快速的自動氧化和真菌作用共同進行的後發酵陳化過程。

詳細拜讀完～您所引用之各專家學者研究報告後～

發現～各篇所載之內容為”渥堆”～且經由您所張貼渥堆期間各項檢測數據～

讓我們知道～裡頭含有那些物質（或微生物）～感謝您的資訊

唯此帖211樓（上方三排紅字內”藍色標明處”）當中之”濕倉”二字～

於各項研究中並未提及～（提及的名詞為”濕熱”做用）～

明顯係有心人士以原文中”濕熱”改以”濕倉”替代之～欲誤導”您我他”之視聽～

”渥堆熟茶”～均已如您所張貼之圖片～有著嚴謹的檢驗及～人工管控

然而”濕倉生茶”～來路不明～無人知係由何人？～何商家？～何倉庫？～進行二次加工

更無如您所張貼之 檢測～監控～～”渥堆｜濕倉”其兩者最大之差異便於此～

菜鳥

小弟親手做過釀酒與酵素還有多種發酵過程.....兄一直把自然發酵看得如此深奧實乃缺乏親歷過程的經驗所致 ...
stanlai2002 發表於 2012-7-6 12:17

    ㄟ～～～～小弟本身是老廣～所謂醃漬物～釀造～過”那些食品”

應該就無需多做描述了～但”實在未曾見過任何發霉現像”～

順道一提～許多茶友～以”香港人”都愛喝熟茶～倉茶～來為”臭曝味”背書～

小弟也深感不以為然～

世界各地～只要有華人～絕對有”粵菜”～老廣出了名的嘴叼～

加”菊花”便是為了掩蓋這些不好聞的”雜味”～請大家明鑑～



晚些再向您報告～醬油等～豆類發酵食品的～白色物質為何物～

菜鳥

兄好
您未見釀造食物有發霉現像係因您看到的是成品，非半成品所致，如醬油釀造過程也是先菌絲滿佈， ...
stanlai2002 發表於 2012-7-6 13:25

    之所以強調自身是老廣～～便是因為這些醃漬物～釀造物～

小弟都有不少～親身參與製造之經驗～

菜鳥

兄好
您未見釀造食物有發霉現像係因您看到的是成品，非半成品所致，如醬油釀造過程也是先菌絲滿佈， ...
stanlai2002 發表於 2012-7-6 13:25

   
醬油真的是發霉嗎?～

人類於外太空探險很久了～（科技日新月異）～用這些科學～還給醬油一個清白吧～




黃豆發酵製品中，由於酵素作用，大豆中的蛋白質會被切成許多不同種類的小胺基酸，在這一、二十種胺基酸中，

有兩種胺基酸不易溶於水中，分別是酪胺酸（tyrosine）與苯丙胺酸（phenylalanine）。

根據研究，白點便是酪胺酸加上少量的苯丙胺酸所構成，當這兩種胺基酸在發酵湯汁中含量過高，超出湯汁所能溶解的極限時，

便會形成白色顆粒結晶析出，也就是常被誤以為發霉的白色斑點。




http://news.pchome.com.tw/magazi ... 120014353047005.htm

2010-04-01　文 財團法人天主教耕莘醫院營養師 李佩霓‧參考資料 第39期行政院衛生署藥物食品安全週報



包括”醬油”都是此現像～～或可稱之為”傳統迷思”吧～

菜鳥

鳥兄你也太博學了吧^^   威望 + 5 金錢 + 50 T元



哈哈哈～說博學～不如說是”愛吃”來得恰當些～

為何要自行”醃漬”？～因為這類食品經過工廠大規模生產後～

總是犧牲了某些傳統的”口味”～有些就得自個兒來～


幼稚園頭一回品嘗了”三杯香肉”雖然早已忘記是”怎麼個香”～

可是深刻的記憶之中～卻仍是一個”香”字～

記得於某篇烏大提到”魚翅｜鮑魚”～小弟便道～鮑魚非得鮮活的才讚～

搞不懂～罐頭鮑怎麼那麼多人當寶～

兄可曾聽過廣東名菜”龍虎鳳”～有機會去嘗嘗～

保證您嘗過之後～終身難忘～