普洱茶仙

回復 98# lee480318


    有機鍺"這個名詞就有夠奇怪的
我真的沒聽過"重金屬"還可以分有機無機的
只聽過有毒無毒,人體可代謝與不可代謝之分
而鍺就是有毒,且人體不可代謝.

所以不要再用"有機鍺"來論證普洱的"茶氣"說了
這會讓人誤以為"鍺"是個好東西,而花錢傷身又害命.

-------------------------------------------------------------------------------
在化學上講有機通常指含碳的化合物，金屬是沒有什麼有機不有機的．至於常講有機鍺的名詞有兩義，一指鍺金屬化合於植物與藥材中，植物與藥材都是有機化合物，好比人參含有鍺，但是吃人參確不會中毒（大自然是奧妙的，就好比我之前舉氯與鈉為劇毒，但是鹽巴（氯化鈉確沒有毒性），鄧時海先生當時引用日本研究人參含鍺的報告，是為了引證補氣類的植物應該是含有鍺離子（因為是廿卅年前的報告，正確性尚待修正），好的普洱陳茶能夠補氣應該亦然．但是植物與藥材裡的鍺確無法提煉出來給人類食用，因為技術還不夠．所以實驗室由無機的金屬鍺礦，化合成有機鍺Ge-132（當然是為了賣錢）．而這種化合有機鍺目前人體實驗尚末成功，對人體有毒性反應，所以醫學上尚未成功，稱作有機鍺當然也是不恰當的．

相關資料可參考：“有机锗”的出局与青蒿素的成就: 经验与教训

ko001

我不知原因，但喝到好茶，身體很快有反應、就是朝氣勃勃，滿室奇味
所以愛在空間大及空氣流通的地方品茶

普洱茶仙

我们再來看看盧仝的七碗茶歌吧


「七碗茶歌」
一碗喉吻潤。兩碗破孤悶。 　　
三碗搜枯腸，惟有文字五 ...
lee480318 發表於 2010-9-27 17:07

    我也認為盧仝的詩屬於文學上的修飾較大，但另一方面像盧仝這種有修的古人隱士，其身體之精細狀態究竟如何，吾人不得而知．
不過盧仝之七碗詩對於喝過好的普洱陳茶（不是所有普洱茶）的許多前輩及本人體會，確有感同身受之感，至於其它種茶類如烏龍茶，岩茶，紅茶，綠茶等，確未有所見．

lee480318

李板主說
"事實上應該是氣脈越不通感受越強才對
體內濁氣越重的感受越強才對"

這祇說了一半的事實
另一半事實是氣感細膩或氣感強的人,也愈能感受氣的運行
這和一個音樂家對音準的些微差別可以清楚的分辨並調整的能力一樣
也和一個美食品嚐家對食物不同味道的深細分辨的能力一樣
把一個深細的覺受能力和生理的健康異常狀態是否可以相提並論?

香巖 發表於 2010-9-27 17:23

這種比喻實在有夠奇怪的.............

聲音你必須聽到才能進一步的學習您說的一些細微的分別
這沒問題,因為除了聽障外每個人都可以聽到聲音,並學習更進一步的分辨

美食也沒問題,除非是腦神經受損或味蕾神經受傷的
不然每個人吃到的味道都是一樣的,鹹的就是鹹的,甜的就是甜的
當然美食專家可以分得更細,也許可以吃出這種鹹是日本北海道的
那種鹹是韓國濟周島的...............

這裡有一個共同條件就是,他们都能聽到同樣的聲音,吃道同樣的味道
並可以依此進一步學習一些微細之處的區分.

可是您說的茶氣卻是大部份人無法感受到的
而且您說的茶氣,用茶葉成份在人體的作用都可以做完整的解釋
也與真正的"炁" 來源及本質上就完全的不同


另外,我有說過下面這樣的相提並論嗎?  兄可否把他點出來!
把一個深細的覺受能力和生理的健康異常狀態是否可以相提並論?

依您76樓回覆阿詳兄的帖子,反而是您在相提並論呢

lee480318

修真之"炁"並不玄妙,祇不過是比較精微些許的生命能
和中醫的氣,基本上屬相同的維度(都是四維的存在型式)
"氣"有粗細,如同物質有粗細
物質中有肉眼可見的物質,也有肉眼不可見的物質,(大到天體星球,小到原子 電子 介子..)
肉眼不可見的物質可藉放大鏡.顯微鏡等輔助工具見得
一般的氣祇要有人教或指認基本的氣感,就能體會察覺
修真之氣"炁"則需要心境或腦波平靜或清淨到一定的程度纔能覺察甚至控制運用
何況修真之炁祇是修真的初階基礎 後續的功夫還多哩!
香巖 發表於 2010-9-27 17:23

這些我都不會否定,而且也說了很多,請參閱下帖 1~15 樓
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=5533&extra=page%3D2&page=1

但不能這樣 一貫三 啦

lee480318

我也認為盧仝的詩屬於文學上的修飾較大，但另一方面像盧仝這種有修的古人隱士，其身體之精細狀態究竟如何，吾人不得而知．
不過盧仝之七碗詩對於喝過好的普洱陳茶（不是所有普洱茶）的許多前輩及本人體會，確有感同身受之感，至於其它種茶類如烏龍茶，岩茶，紅茶，綠茶等，確未有所見．
普洱茶仙 發表於 2010-9-27 17:55

您真的會腋下生風?
我真的沒看過有人喝茶喝到腋下生風,衣服風鼓起來的呢.

香巖

板主

血流脈動增強,身體自然就會產生一些熱能
熱能累積到某個程度,人體自然就會流汗排熱
這是人體的自然反應,並不是甚麼鬼茶氣來的

討論又回到對"氣"的位格定義的不同而產生的觀點差異
好的茶葉和各種中醫草藥仍至一切生機相關的物質是同類的
它們對人生理的"氣"的影響有其中醫藥理方劑學的實證
不必太誇大的吹捧,但也不必因吹捧的流弊而否定健健食物有好的"氣"
以物質的工具分析,最多祇是看到物質維度的存在型式
生理物質是三維的物質科學(就它自限的範籌內確實有其後中效性),但不是生命科學(嚴格來說即使現代的西方醫學藥理學都不能算是)
從物質的觀點看生理自然能找到生理中屬物質反應的現象,但恐怕最多也祇看到(或分析或推演)生命現象在物質身體活動的反應(四維向三維的投影),而不是直觀洞明其全貌

同樣的外在溫度,有人發熱,有人覺得冷 (有人說這是習慣,但習慣和物質有什麼關係!)
吃完同樣的冰,有人心身暢快,有人則立刻氣窒(這不祇是純粹物質或溫度的問題,而是體質,也就是"氣"的問題)
茶葉和茶湯的藥性,或可以用有機物質成份數量,客觀衡量,
但相同的有機物質,是否有不同的品質?
相同有機物質的分子鍵的整體排列的差異或分子的大小是如何形成或決定的?
則和茶葉或茶湯是否有好"氣"有關

普洱茶仙

您真的會腋下生風?
我真的沒看過有人喝茶喝到腋下生風,衣服風鼓起來的呢. ...
lee480318 發表於 2010-9-27 18:17

    七碗契不得，惟覺兩腋習習輕風生。

盧仝之詩能留千古，甚至蘇東坡亦不能超越只能引用之，可見用字之精細．

最後一句用覺，所謂覺通常是身觸及心覺，好比我們聞到茶之蜜香與梅香，事實上與真正之蜜香與梅香是兩回事．但是吾人之大腦經由嗅覺器官的傳遞，讓我們用蜜香與梅香的詞語來形容之．

所以，盧仝此句並非腋下真的生風，而是他此時的身觸感受，好比靜坐時感到氣脈如蟻咬，並非真的蟻咬，而是一種真氣運行的感受．道家在莊子的南華經有御風而行之逍遙遊．盧仝形容此時身心俱化的感覺．

　　在飲用好的普洱陳茶時，也會感到身心那種輕靈化風的感覺．

lee480318

回復  lee480318

在化學上講有機通常指含碳的化合物，金屬是沒有什麼有機不有機的．至於常講有機鍺的名詞有兩義，一指鍺金屬化合於植物與藥材中，植物與藥材都是有機化合物，好比人參含有鍺，但是吃人參確不會中毒（大自然是奧妙的，就好比我之前舉氯與鈉為劇毒，但是鹽巴（氯化鈉確沒有毒性），鄧時海先生當時引用日本研究人參含鍺的報告，是為了引證補氣類的植物應該是含有鍺離子（因為是廿卅年前的報告，正確性尚待修正），好的普洱陳茶能夠補氣應該亦然．但是植物與藥材裡的鍺確無法提煉出來給人類食用，因為技術還不夠．所以實驗室由無機的金屬鍺礦，化合成有機鍺Ge-132（當然是為了賣錢）．而這種化合有機鍺目前人體實驗尚末成功，對人體有毒性反應，所以醫學上尚未成功，稱作有機鍺當然也是不恰當的．

相關資料可參考：“有机锗”的出局与青蒿素的成就: 经验与教训
普洱茶仙 發表於 2010-9-27 17:39

鹽巴（氯化鈉確沒有毒性)
但是,鍺經過植物吸收後真的可以變成離子狀態嗎
這點我不知道,所以不敢否認
我只知到铬被值物吸收後,吃了就會中毒
銅被牡蠣吸收後,吃了也會中毒
他们並沒有因此而離子化

現在賣人蔘的沒人敢說,人蔘的補氣作用是來自鍺原素
他們都說是來自人蔘皂苷,這也是醫學界共同認可有實證的說法
而"鍺"根據醫學界的研究,對人都是負面的
我會相信醫學界的說法,不會去相信直銷商與出版商掛鉤弄出來的偽醫學書
而且重點是普洱茶並沒有被驗出"鍺"的成份

不過我認同就算植物從土壤吸收到些微的鍺,對人並不會有害,畢竟很微量.
另外"有機"應該是指植物的種植過程不施農藥化肥的有機農法而言
當然要從"有機化合物"的觀點來看植物也可以
但並不是指含在植物裡面的重金屬而言,這點要分清楚啊!.

lee480318

七碗契不得，惟覺兩腋習習輕風生。

盧仝之詩能留千古，甚至蘇東坡亦不能超越只能引用之，可見用字 ...
普洱茶仙 發表於 2010-9-27 18:34

香嚴兄

您還沒說明弟104樓的問題呢,這樣跳 tone 問題永遠也無法說清楚耶!
...........................................................................................................................
另外,我有說過下面這樣的相提並論嗎?  兄可否把他點出來!
把一個深細的覺受能力和生理的健康異常狀態是否可以相提並論?

依您76樓回覆阿詳兄的帖子,反而是您在相提並論呢
...............................................................................................................................