返回列表 發帖

到底什麼是朱泥?

多選投票: ( 最多可選 17 項 ), 共有 176 人參與投票

















您所在的用戶組沒有投票權限
會開這主題,主要是小桂子混淆了
因緣在耕心人兄在小桂子泥料辨識一文中的回應

小桂子ㄚ~
此主題3-5樓乃後製紅泥...非朱泥胎.
至於年代要減個80-100年.

耕心人 發表於 2010-7-26 21:12


首先聲明本帖絕無任何惡意,如有冒犯到任何人,小桂子先在此說聲抱歉

到底什麼是朱泥,在傳統上均認為:
1.不養自亮
2.有縮皺紋
3.沖泡後會變得更紅
4.有黑骨(這個好像不是絕對)
這也是小桂子的認知
可是在收藏朱泥壺的過程中,發現朱泥的種類實在太多了,
加上新朱泥的出現,收藏越多,越不清楚到底什麼是朱泥
相信這也是很多人的疑問
為求答案,小桂子將手上幾大類的朱泥壺都拍照貼上來,煩請各位朋友投票供小桂子參考
這是複選題,也沒有絕對答案,
請各位依著您的見解投票,學有專精的朋友投完票後可以順便回帖,留下您的高見,如有詳細的鑑識說明或斷代,小桂子會給予加分
若您手上有更正確的樣本,請於回帖中跟上,供朋友們參考
另外因為每個人螢幕的色溫不同,朱泥壺在不同光線下的顏色差異又大,這些壺實際的顏色都是很真實的,沒有加色料的可能,若有色差是攝影技術造成的,請多多包涵
您如果覺得這些壺都是現代的仿品,小桂子也會認真的自我反省,但為了能夠說服小桂子跟關心此議題的朋友,煩請貼上您的藏品,這樣會讓您的論點更有說服力
評選的這幾把壺,如有高人需要更詳盡的相片,可以回帖請求,小桂子會盡量滿足各位
第一次發這種投票帖,不知能不能評分,如果可以,小桂子會依權限對有貢獻的朋友加分,若是不行小桂子也會在您曾發表過的帖子中予以支持,請踴躍跟帖

第一號候選壺




第二號候選壺





第三號候選壺





第四號候選壺





第五號候選壺





第六號候選壺





第七號候選壺



附件: 您需要登錄才可以下載或查看附件。沒有帳號?註冊
1

評分人數

  • 煎茶人

回復 2# 小渣蚱


    小桂子指的老朱泥是指民初以上的朱泥,真的想聽聽大家的意見,
不論對與錯,小桂子都欣然接受,至少可以提供大家一個學習的機會
如果可以提供正確的標本,更是幸中大幸
一廠的早期壺,因為歷史上留下的資料比較多,同質性也高,所以比較容易形成共識
朱泥壺因為產製的歷史,及正確標本的歸結,沒有官方資料可尋 ,所以很難做有系統的整理
會發此帖,就是想尋求各位的協助,相信這也是很多藏壺人想知道的事
謹以此拋磚,望能尋得各位前輩的幫助

TOP

小桂子  兄安安
看圖說話往往有不確定感

小渣蚱 發表於 2010-7-27 01:31


確實如此,朱泥壺就算拿在手上,仍有很大的不確定感,,透過螢幕就更難辨別了

諸位但憑直覺去斷無仿,如何透過相片傳達正確的訊息,也是一門學問

發這帖,小桂子就是想改正,資訊錯誤的引導,會讓更多朋友誤入歧途

希望各位能幫小桂子的忙

TOP

感謝兩位的回應,
小桂子查了一下,要成為註冊會員才可以發起投票主題或參與投票
成為註冊會員的條件是威望=積分大於50
這是系統的設定,所以兩位暫時還不能參加投票
請各位先忍耐,暫時用回應的方式參與
每回一帖小桂子送兩分威望
請辛苦一下多多打字
這條件同樣適用於參與討論的朋友,這帖小桂子可以加分的權限有15天
請各位多多參與討論,逾時就沒辦法了

TOP

回應的方式可以簡短扼要.例如
1.3.5看新
其他看仿
諸如此類+2分

有相片或詳細判斷方式者最高可以+10分
請多多回應

TOP

回復 12# 劍痞


    若是可以提供相片就更好了

本來想多給分,但是今天的分數用光,若能提供相片小桂子再加分

TOP

回復  劍痞


    拍謝啦........大師昰小桂子兄啦!!

胡說我會....評斷....能力不及啦!!  ...
好喝茶 發表於 2010-7-27 23:54


小桂子不要當大師啦
相傳武林中的大師,因為會成為被挑戰的對象,死很快

小桂子發這帖是想聽聽各家之言
這帖也沒有標準答案
之前傳說中的泡茶神器,只要確實好喝就行了
這可不行,除非出生的年代"到代"
多提供意見大家參考,或許由討論中可以發現真正的大師
因為對朱泥壺的喜愛,所以想釐清真相

好喝茶兄的積分先欠著,本想過12點就有新積分可以加了,可是看來似乎是24小時制的,目前沒有分數加

TOP

喔.......忘了介紹我家的大師!!!

後學家的茶.....都是經過大師檢驗的!!


大師試茶的風采

...
好喝茶 發表於 2010-7-28 10:36



    好厲害的小白兔~~讚啦

TOP

回復 24# 好喝茶


    哇哩~~可惜了

要是我一定要它吞下去......

ㄟ.....沒有啦,這麼可愛的傢伙,愛護他都來不及了....

TOP

回復 28# 小渣蚱


    說實在話,這問題小桂子不敢果斷,所以會開這主題
至於早期壺小桂子是比較有信心不會出大錯,因為小桂子生在那個年代,
有相對比較正確些的樣本可以參考,配合上歷史記錄的驗證,可以還原出比較接近的資訊
可是朱泥壺沒有,他生產的歷史跟正確的樣本,在官方記錄上是很缺乏的
當然仿間有很多書可以參考,那些都是前人的研究心得,但是總沒有官方資料來的正確
有了早期壺的經驗,要去判斷朱泥壺似乎比較容易些
可是事實不然,小桂子收藏的朱泥或類朱泥壺約有40把
幾乎把把泥胎工法都有細微的差異,所以很難像大量生產的廠壺有脈絡可循
沒有正確標本,做出來的結論都只是臆測
近年,有些人拿銷外回流的朱泥壺,歸納出一些辨識技巧,
這是正確的路線,所以小桂子也找到一位早期親自到泰國帶壺的老友,收了他幾把當時由泰國帶回的壺
原本想說可以由這些樣本,歸納出民初大量生產朱泥壺的相關資訊
可是越研究卻越混淆,這些早期銷泰的壺,居然跟小桂子手裡的朱泥有些差異
不知是泡養的關係還是挑選的關係,他這些壺的工都很細緻
一些接胎痕跡修的幾乎看不到,要用手才可以分辨出還是手工生產的
加上又看不到煙燻痕跡,所以很難去判斷是什麼窯燒製的(因為朱泥的音頻都高, 想要用聲音去判斷燒結度很難)
所以在朱泥壺年代的研究上,小桂子承認失敗了

不過對於泥料小桂子大概可以說說自己的看法供參考
這些所謂的甲泥,其實就是台灣說的"Q土"
甲泥的數量其實不少,生產地點也不限於宜興,台灣其實也有
只是宜興拿去燒壺,台灣拿去燒磚
這樣說又好像變得很另類
不談台灣,繼續談宜興
在小桂子的認知裡朱泥並不是挖出來就是朱泥
依據記載50年代之前練泥是工人在河邊踩踏練泥
也就是不管如何取得泥料,還是要經過精練
必須經過洗泥的程序,來分級取得粗細不同的材料
為何真正的朱泥在60年代後就幾乎絕種了?
其實跟大水缸的停燒有關係
龍窯因為溫控的關係,所以可以燒壺的區段有限制
早期是水缸跟壺一起燒,溫度低不穩定的部分用來燒水缸,高溫區才用來燒壺
這跟景德鎮早期官窯官搭民燒是同一道理
所以海祿堂前輩說火沒有了是因素之一
可是小桂子在研究的過程中發現
其實還有一點是想恢復朱泥壺燒製的難題
那就是泥料的取得
(如果單純的只是火沒有了1980年代還有龍窯,但是那時燒出來的"朱泥"根本不像是傳統認知裡的朱泥)
有篇文章上有寫過,早期泥其實是製作水缸的料提煉出來的(忘了在哪裡看到的)
小桂子認為這是可能性很高的
民初正因為有搭燒的習慣,相同的這些水缸使用的大量陶土就可以提煉出大量的泥料
所以才能進行大規模的朱泥壺製作,才有那麼多的外銷朱泥壺遺留下來
建廠後用機械輔助練泥後,想取得朱泥純料就很困難
一起粉碎後的成果,就出現了所謂的紅土
紅土其實就是朱泥,只是沒有經過精練
就跟台灣燒磚的土一樣,只是宜興區的含鐵量比較高,燒出來比較紅
那在沒有大量生產外銷壺的年代,朱泥的原礦由何而來?
少量生產就真的有可能是所謂的"石黃朱泥"
依據各名家不同的傳承,選料燒製各有各的方式

【陽羨砂壺考】"壺質辨別"中提到


< 由明以迄清初 >
1.凡紫砂製者胎骨硬而堅色潤而光和
2.紅泥所製者胎骨雖不如紫砂之堅溫潤透明則一也
3.至白泥黃泥胎骨之堅硬與紫砂無異唯溫潤透明則不如

<雍乾之世>
1.紫砂製者胎骨仍屬堅硬而溫潤透明已遜
2.至硃泥所製者胎骨鬆而不結色枯而不澤每以釉作皮使其光膩已非本質之美矣
3.惟黃泥白砂所製者胎骨之堅色澤之溫潤與清初製品彷彿相似

<降及嘉道>
1.紫砂壺胎骨之堅仍可比美清初唯透明溫潤殊為遜色
2.白泥亦復如是
3.獨硃泥製者胎骨堅硬勝於雍乾傳器而略遜於明且與清初相較色仍溫潤僅透明不如耳

<遞至咸同光宣>
1.紫砂製器胎骨之堅尚與嘉道傳器相伯仲惟色澤枯燥未脫砂土之氣
2.白泥所製者亦同
3.硃泥壺則胎骨乾而色寡。

這篇裡其實有提到一些朱泥年代辨別特徵,大家可以研究研究



以上亂七八糟的不成熟言論,先參考著
有些部分小桂子還在研究中
所以這是很不成熟的部分
改天有更完善的資料再發表

另外關於黑及各色朱泥小桂子比較傾向窯燒影響一部分,泥料影響一部分,這還沒辦法做結論
1

評分人數

  • 小渣蚱

TOP

返回列表
觀看訪客統計報表
計數器